102 verlichte geesten, 0 doorgeslagen complotters en 9 trollen aanwezig, 2220 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Wat zegt de zaak Hörchner over het Europese Uitleveringsverdrag? / reageer

Door Gast-Zapper, gepubliceerd op 29-09-2007 14:01, 51 reacties, rubrieken: Politiek, Europa, Nederland

imageIn maart van dit jaar werd Robert Hörchner gearresteerd, om te worden uitgeleverd aan Polen, dat hem verdenkt van betrokkenheid bij een poging om cannabis te kweken. Hij ging in beroep bij het Hof Amsterdam, de enige bevoegde instantie. Ofschoon hij het bewijs overlegde dat hij zich op het cruciale moment in Nederland bevond en niet in Polen, mocht dit waterdichte alibi niet baten. Hörchner moet dat bewijs maar overleggen aan de rechtbank in Polen. Cassatie tegen deze uitspraak is onmogelijk. Vervolgens deed Hörchner in kort geding nog een beroep op de zorgvuldigheid die de Staat heeft te betrachten jegens haar onderdanen, weer tevergeefs. Hörchner zal nog deze week worden uitgeleverd aan Polen, waar hij in voorarrest gaat.

Deze uitlevering kreeg veel aandacht, maar het Katholiek Nieuwsblad zegt: “De media-aandacht voor Robert Hörchner komt te laat. Bovendien is de affaire slechts het topje van een ijsberg. Er zijn inmiddels al vele Nederlanders uitgeleverd zonder dat een rechter hun schuld hoefde vast te stellen. Het parlement had beter moeten opletten.”

Dat een Nederlander die zijn onschuld kan bewijzen, toch wordt uitgeleverd, dat werd mogelijk door het Europese Uitleveringsverdrag, dat op 26 mei 1997 door de Europese Raad werd goedgekeurd. Volgens het Europees Uitleveringsverdrag van 1956 kon de uitlevering van onderdanen worden geweigerd, hetgeen ook de praktijk in de meeste lidstaten was. In 1983 verviel bij ons het grondwettelijk verbod op uitlevering van Nederlanders. Daarmee werd de weg geopend naar de huidige situatie, waarin het oude principe werd omgedraaid: in het nieuwe verdrag werd bepaald dat uitlevering van onderdanen niet mag worden geweigerd.

Dit verdrag werd in april 2000 behandeld in de 2e Kamer. De regering was volstrekt niet bezorgd dat het verdrag ooit zou worden misbruikt voor politieke doeleinden:  “De eerbiediging van de fundamentele rechten en vrijheden is een absoluut beginsel van de Europese Unie. De regering deelt dan ook niet de zorg die GroenLinks verwoordde, dat politieke vervolging zich in de EU kan voordoen door politieke veranderingen in de lidstaten of door toetreding van nieuwe lidstaten. De feitelijke politieke situatie in de EU maakt een dergelijke situatie nauwelijks voorstelbaar.” De situatie waarin Hörchner nu verkeert is eveneens nauwelijks voorstelbaar, maar daarom niet minder feitelijk!

Het verdrag geldt niet alleen voor uitlevering naar Europese landen, maar de Europese Commissie kan ook uitleveringsverdragen sluiten met niet-Europese landen. In 2003 werd zo’n verdrag gesloten met de VS. Groen Links maakte zich ook daar zorgen over en in Buitenhof van zondag 11 mei 2003 liet Frits Rüter, hoogleraar strafrecht aan de Universiteit van Amsterdam, zich eveneens kritisch uit over het voornemen om dit verdrag te sluiten. In haar proefschrift uit 2003 ging de internationaal strafrechtdeskundige Alette Smeulers dieper in op de gevaren: “Nederlandse rechters laten de mensenrechten van de verdachte nauwelijks meewegen bij een uitleveringsverzoek.”

Volgens de Overleveringswet die begin 2004 werd aangenomen, is de rechter niet langer bevoegd om de uitlevering te toetsen aan de feiten. Het Katholiek Nieuwsblad zegt: “Deze kromme overleveringswet is door Piet-Hein Donner door een blijkbaar slapend parlement geloodst. Wie opgeëist wordt door een buitenlandse magistraat, wordt voortaan vrijwel klakkeloos uitgeleverd.”

Op 12 juli 2007 besteedde Netwerk aandacht aan de keerzijde van het Europees Aanhoudingsbevel en op 10 augustus ging EenVandaag dieper op de zaak in. Ook SBS6 besteedde deze zomer aandacht aan Hörchner. Inmiddels staat er ook een drie kwartier durend interview online, met Robert Hörchner en Henk Rijkers, de journalist van het Katholiek Nieuwsblad. Dit werd verzorgd door de Sociale Databank Nederland.

De uitlevering van Robert Hörchner is schokkend voor ons rechtsgevoel. Hörchner wordt al jaren ten onrechte door justitie achtervolgd en hij kan ook in dit geval zijn onschuld bewijzen, maar dat moet hij volgens de wet en ons “recht” in Polen doen. Er loopt van zijn kant nog een aangifte tegen het OM en een eis tot schadevergoeding tegen de Staat. Er ligt nog een klacht wegens belangenverstrengeling bij de Hoge Raad. Terwijl Hörchner in Polen in de gevangenis zit, zal zijn vrouw Annelies hem blijven verdedigen. Onlangs hebben ze daartoe een eigen website gebouwd.

De Hörchners hebben twee dochters en ze maken zich grote zorgen over de toekomst van Nederland in Europa. Hörchner pleit daarom voor een reparatiewetgeving, die deze excessen van de Overleveringswet onmogelijk maakt. Hij ziet zichzelf in deze als klokkenluider. Er loopt ook een handtekeningenactie tegen deze deportatie. Voor wie nog willen tekenen: e-mail of

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
Inanna | 29-09-2007 17:36
25904 Beste Argwaan, over het verband tussen de zaak Hörchner en die van de Wolmanzouten hebben we het in de vorige discussie over Hörchner reeds gehad, bij voorbeeld hier.

Uiteraard is er verband, maar het gaat in dit geval over de hele uitleveringswetgeving.

In Buitenhof maakt Frits Rüter, hoogleraar strafrecht aan de Universiteit van Amsterdam, zich terecht kwaad over de manier waarop dat gaat. Donner heeft middels het strafrecht en die uitleveringsverdragen onze souvereiniteit verkwanseld. De vraag is nu, wat dat voor consequenties heeft.

Hörchner is slechts een voorbeeld, een zeer schrijnend voorbeeld, dat tot de verbeelding spreekt. In de meeste gevallen worden de mensen echter stilzwijgend uitgeleverd. Met Hörchner is dat niet gelukt, mede dank zij Henk Rijkers, de journalist van het Katholiek Nieuwsblad. Dat Hörchner wordt uitgeleverd, weet iedereen. Alle pogingen om dat tegen te houden, hebben gefaald. De man is onschuldig, dat moge duidelijk zijn.

Jammer dat de geluidskwaliteit van dat gesprek tussen Hörchner en Rijkers zo slecht is. Het kost heel veel moeite om het te verstaan, maar dan weet je ook niet wat je hoort!
Inanna | 29-09-2007 17:44
25905 Ik zie dat de laatste zin is weggevallen. Deze luidt:

Er loopt ook een handtekeningenactie tegen deze deportatie.

Voor wie nog willen tekenen: e-mail of
sandocan | 29-09-2007 19:12
25908 Mischien is het plaatsen van deze beelden onder het 2e filmpje wel goed voor de zeer betrokkenen...

http://video.google.nl/videoplay?docid=-2307594154277284362&q;=Horchner&total;=6&start;=0#=10&so;=0&type;=search&plindex;=3
Inanna | 29-09-2007 20:15
25910 Beste Sandocan, je hebt gelijk, die link hoort er ook nog bij. De Stichting Sociale Databank heeft het hele geding op video opgenomen. Maar ik was daar nog niet aan toegekomen en ik plaatst niet graag iets ongezien op Internet.

Het probleem, zowel met het gesprek tussen Hörchner en Henk Rijkers, als met dat Kort Geding dat jij hier post, is dat het geluid zo slecht is. Ik heb wel het gesprek tussen Hörchner en Rijkers gevolgd, maar niet het kort geding, want ik was toen te moe. Het vergt ingespannen luisteren.

Het mooiste zou zijn als Rijkers, of iemand anders, een transcript van hele gesprek zou uittypen. Dat is veel werk, maar daarna kan het naar het ondertitel-team van Zapruder. Dan volgt men het gesprek verder moeiteloos.

Hetzelfde geldt uiteraard voor het Kort Geding...

Bedankt dat jij de link nog even gaf!
Inanna | 29-09-2007 20:24
25911 Er komt nog een slang onder het gras vandaan:

Hörchner is opgeroepen als getuige in de Wolmanzoutenzaak:

Tegen die uitspraak is hoger beroep aangetekend alwaar ingevolge art. 8:60, vierde lid, van de Algemene wet bestuursrecht, zowel Robert Hörchner als rechter A.A. Spoel opgeroepen zijn om gehoord te worden. Dit omdat zowel Robert Hörchner en A.A. Spoel als onderliggende dossierstukken aan die uitspraak zijn ingebracht. Deze wet nakomen is voor Hirsch Ballin van groot belang daar hij anders niet alleen deze wet, maar daarmee ook de Grondwet overtreedt.

http://www.groepzuid.nl/GZ/

Kennelijk bezit van Rooij inderdaad een gerechtelijke uitspraak waarin staat dat Hörchner moet getuigen.
Misschien kan het OM een beroep doen op overmacht, als Hörchner straks in Polen zit. Die rechters pikken tegenwoordig toch iedere smoes...
Inanna | 29-09-2007 21:43
25912 Inmiddels heb ik het onderliggende "dossier" van Groep Zuid, een pdf, geopend en gescand op Hörchner.

http://groepzuid.nl/GZ/wp-content/uploads/2007/09/productie-2.pdf

Het blijkt een document van het Ecologisch Kenniscentrum. Jammer... die link leidt nergens naartoe.

Tot op heden heb ik nergens het stuk kunnen ontdekken waarin een of meerder rechters oproepen tot een getuigenverhoor van Hörchner. Het ziet er daarom naar uit dat Groep Zuid zijn hand overspeelt in een poging om Robert hier te houden. Begrijpelijk, maar niet terecht.

Het geven of scheppen van valse hoop kan ook pijnlijk zijn voor alle betrokkenen.
| 30-09-2007 11:52
25925 nu moet ik toch even reageren, inanna. nooit hebben wij gezegd dat er rechters zijn die rh opgeroepen hebben om te getuigen!
ad van rooij heeft het juridische kader gemaakt van waaruit rh opgeroepen MOET worden voor een verhoor inzake corrupte politieagenten, toevallig ook dezelfde agenten die ad van rooij lastig vallen.

ad is gisteren bij mij thuis geweest om dit stuk online te zetten met alle bijlages en ga zo maar door. groepzuid overspeelt zijn hand niet maar ondersteunt alle acties die rh kunnen helpen. dit is de enige die kans van slagen heeft.

groeten van bas heijmen.
Inanna | 30-09-2007 12:29
25929 Beste Bas, dank voor je reactie en ik help het je hopen! Dat zou zowel goed nieuws zijn voor de Hörchners als voor de Wolmanzouten-zaak.

Ik weet hoe Ad van Rooy zich al jaren uit de naad vecht tegen dit gifsysteem, maar voor Hörchner is het op dit moment een gevecht tussen leven en dood. Hij moet zich morgen melden en gaat dan naar Polen.

Ik hoorde zelfs iemand zeggen: "Een bizar advies aan Hörchner zou zijn om Demmink z.s.m. dood te schieten en zich op heterdaad te laten betrappen."

Wat zijn we toch een prachtig voorbeeld van een democratische rechtsstaat. Onze SG van justitie, die Demmink loopt vrij rond, evenals een reeks van andere hotemetoten en de heren verdelen de baantjes als vanouds onder elkaar. Zit je bij het OM dan mag je kinderen misbruiken en onschuldige mensen in de gevangenis stoppen.
En de mainstream media doen mooi mee. Men heeft elkaar kennelijk nodig.. Kijk maar eens hoe Arendo van Elsevier de "Fluistercampagne" ontdekte...

Robert Hörchner heeft een goede advocaat, maar ook die staat met lege handen. Ieder redelijk verzoek wordt meedogenloos terzijde geschoven, desnoods middels wisselrechters....

Het is verschrikkelijk wat Robbert te wachten staat en het is beschamend dat Nederland dat toestaat. En dan dat gezwets over normen en waarden en het verspreiden van kennis van de rechtstaat! Moge Balkellende barsten met zijn wormen en maden! Moge Hirsch Ballast bezwijken onder zijn schuldlast!

We zijn door die politici overgeleverd aan een systeem dat onze basisnormen ondermijnt. Nederland ziet nu machteloos toe hoe Hörchner naar Polen verdwijnt. De meeste mensen wenden zich af, kijk maar hoe stil het hier is! Na hen de Zondvloed. Enkele anderen doen nog een laatste poging om dit tegen te houden, zoals bij voorbeeld Groep Zuid...

Ik hoop dat het jullie zal lukken om een spaak in het wiel van justitie te steken, want deze deportatie van Hörchner is godsgeklaagd!
sandocan | 30-09-2007 13:23
25931 Ik weet hoe Ad van Rooy zich al jaren uit de naad vecht tegen dit gifsysteem, maar voor Hörchner is het op dit moment een gevecht tussen leven en dood. Hij moet zich morgen melden en gaat dan naar Polen.

Hou toch op! Moet hij zich melden? Van wiedan! In naam der koningin aan een stel machtsverkrachtende idioten, die daarmee hun machtsmisbruik bevestigd en beloond zien? Ja hoor... dat is toch vrijwillig je kop in de strop steken of niet? Da`s pas schadelijk voor ons 'geregeerden' in de toekomst! Tegelijkertijd vieren de beulen van genot met elkaar in hun clubhuisjes hun sucsesvol bedreven volksmennerij ha! Nee Inanna, ik vind je daarin echt een beetje naief sorry. (niet persoonlijk bedoeld) Wanneer ik mij moest melden on mezelf zo te laten afslachten, zou ik dat toch echt nooit doen! Wat dat ook zou moetem kosten. De kloof tussen de regenten en dat wat zij van hun geregeerden vragen is altijd al van een dusdanig despropotioneel niveau geweest, dat ik mij daar allang aan onttrokken heb! En dat zouden jullie(en Inanna vooral) allemaal moeten doen...
Inanna | 30-09-2007 14:18
25933 Sandocan, hij moet zich melden van Justitie. Meldt hij zich niet, dan is hij in zijn eigen huis niet meer veilig. Ze komen ham dan halen met wat mannelijke overmacht, oftewel grof geweld. Hoe moet Robert zich daar tegen verdedigen? Hij is al herhaaldelijk op een grove manier in de lik gesmeten!

Goed, Robert kan vluchten, maar waarheen? In het kader van het Europese Uitleveringsverdrag, wordt dat een land hier heel ver vandaan. Robert is berooid, hij was ooit een succesvolle zakenman, maar op de bank staat niets meer. Dat betekent dat hij niet welkom is, zelfs niet in het meest berooide exotische oord.

Zijn enige geluk is zijn vrouw, zijn hond en zijn dochters, waarbij ik de volgorde in het midden laat. Hoe neem je die mee?

En dan kan Robert nog onderduiken, zoals Anne Frank en zo...

Dat jij je allang hebt onttrokken, daar ben ik wel nieuwsgierig naar. Hoe doe je dat? Hoe heb jij jezelf bevrijd?
Inanna | 30-09-2007 14:31
25935 Sandocan, als ik Hörchner was, dan zou ik kiezen voor onderduiken... Maar ik ben Hörchner niet...

Probleem is, dat ze dan Annelies zullen gijzelen, tot ze hen vertelt waar hij zit. Zij moet dus ook onderduiken en zo voort...

Voordeel van een dergelijk actie is, dat de jacht op de Hörchners dan openlijk gepaard kan gaan met de jacht op de Demmink-kliek...

Weet iemand wie er bij Justitie nu op Vreemdelingenzaken zit? Ik zal er eens naar zoeken...
| 30-09-2007 15:05
25936 naar wat ik begrepen heb heeft rh zich neergelegd bij welke uitkomst het ook mag worden. daarvoor heb ik groot respect.
als je gelooft lijkt mij nu de tijd aangebroken om een gebedje op te zeggen. het is niet meer in onze handen. morgenochtend krijgt ad van rooij te horen of zijn actie geslaagd is. zo niet gaat ie die fascistische psychopaat hirsch ballin aanpakken. zijn regentendagen zijn geteld, binnenkort kan ie streepjes zetten op de muur van de tbs-inrichting.
Inanna | 30-09-2007 15:57
25937 Bas, we hopen allemaal op een wonder...

ik hoop dat het lukt!
sandocan | 30-09-2007 16:43
25940 "Dat jij je allang hebt onttrokken, daar ben ik wel nieuwsgierig naar. Hoe doe je dat? Hoe heb jij jezelf bevrijd?"

Meestal ben je vrij geboren, maar om op dat pad blijven is het een dagelijkse strijd! Vooral omdat men (vooral daar waar bezit regeert) niet zonder ketens kan en wil functioneren. Dat is voor niemand een geheim.
Degenen die mij hebben opgevoed en grootgebracht, hebben gelukkig de wijsheid en handelsbekwaamheid in pacht gehad om zich te beschermen. Door al vroeg in te zien dat er via erf belangen met en over ons geregeerd werd en wordt, konden zij mij nog op tijd verschonen van de rechten en plichten der demo(n)cratie. Ook ik zal mijn erf plicht vervullen ten aanzien van mijn kinderen. Inanna, aan iemand die meer dan 1 jaar onderworpen is geweest aan de functionerings rituelen van dit siteem, is dat hier online niet uit te leggen. Gelukkig ben ik buiten de kaders gehouden en niet onderwezen, maar verwezen. Het zou wat teveel vergen om hier sirieus op in te gaan, want ik heb geleerd om niet met geleend licht te pronken en hier online, te veel in je kaarten te laten kijken. Om helder en met dank je nieuwsgierigheid te kunnen bevredigen, raad ik jou dit artikel aan. Dat doe ik voor de laatste keer Inanna, want op vruchtige grond mag je geen roofbouw plegen...
Artikel:
Over de realiteit van theorie en de vorm van inhoud.
Auteur:
Huib Kraaijeveld.
Inanna | 30-09-2007 17:24
25941 @ Sandocan: "Meestal ben je vrij geboren..."

Dank je wel voor de uitleg en ik begrijp dat de website waar je steeds naar verwijst, je na aan het hart ligt. Ben jij soms zelf Huib Kraaieveld? Overigens heb ik het artikel reeds gelezen. Ik vond het vaag en slecht onderbouwd, het stikte van de a-priories en ik kan me zelfs de inhoud niet meer herinneren. Wel kwam ik er Jung nog in tegen, uit de context gerukt, zoals zo vaak...

"...dat er via erf belangen met en over ons geregeerd werd en wordt, konden zij mij nog op tijd verschonen van de rechten en plichten der demo(n)cratie. Ook ik zal mijn erf plicht vervullen ten aanzien van mijn kinderen."


Het verbaast me dat er zo weinig commentaar komt op de eigenlijke inhoud van dit topic. Ons rechtssysteem is zo verworden, dat zelfs de uitlevering van Hörchner mogelijk is. Groep Zuid dekt Hirsch Ballin daarop te kunnen pakken, die als minister de uiteindelijke verantwoordelijkheid draagt. Maar ministers zijn niet strafrechtelijk te vervolgen...

Even afgezien van Hörchner, is er iemand die een uitweg uit dit dilemma weet?

Gaat dit over geld?
sandocan | 30-09-2007 17:38
25942 Het verbaast me dat er zo weinig commentaar komt op de eigenlijke inhoud van dit topic. Ons rechtssysteem is zo verworden, dat zelfs de uitlevering van Hörchner mogelijk is. Groep Zuid dekt Hirsch Ballin daarop te kunnen pakken, die als minister de uiteindelijke verantwoordelijkheid draagt. Maar ministers zijn niet strafrechtelijk te vervolgen...

Als je zo intelligent bent, dat je in een alinea dit (vet gedrukt) bij elkaar kan praten, rest mij dan ook slechts, afscheid van je te nemen als de lachende boer met kiespijn. Bedankt voor je compliment als ware ik de auteur Huib zelf! Maar goed, ook deze vraag van je spreekt boekdelen. Dag Inanna, en veel vooruitgang bij het verwerven van medestand.
Inanna | 30-09-2007 19:37
25945 Dag Sandocan, en insgelijks!

Overigesn zit er in mijn vorige post een fout. Het zinnetje : "Gaat dit over geld?" hoort te staan onder dat citaat over die erf plicht. Mijn excuses...

Even terug naar de zaak Hörchner en de dilemma's die deze zaak ons stelt.

De Europese verdragen schakelen de oude rechtsbescherming van de burger uit.
Het OM lijkt zeker in deze zaak verworden tot een gewetenloos vervolgingsapparaat.
De minister wast zijn handen in onschuld, want de rechter heeft immers gesproken...

De bevolking wil een referendum over het "nieuwe" verdrag, voorheen de Europese Grondwet. Het land heeft tegen die grondwet al nee gezegd. Maar de regering weigert ons die inspraak. Tot zover de democratie.
sandocan | 30-09-2007 20:56
25949 #"De Europese verdragen schakelen de oude rechtsbescherming van de burger uit."
-Via de juridische kennis die je genoten hebt tijdens het 'leren', heb je natuurlijk nooit met de praktijk van je opgedane theorieen te maken gehad. Ook ik ben wel eens tussen 4 muren gezet, en ik kan je echt met de hand op mijn hart zeggen dat jou theoretische 'rechtsbescherming' voor 90% van de inmates achter de muren niet bestaat! Shocking he? Welnee, dagelijkse praktijk Inanna.
#"Het OM lijkt zeker in deze zaak verworden tot een gewetenloos vervolgingsapparaat."
- Nogmaals, je opgedane brainwashings rituelen tussen hun muren (ik weet niet waar je studeerde), heeft je blind gemaakt voor het feit dat die regels er zijn om hun (nooit de onze) belangen te dienen, wanneer hen dat zo uitkomt en tegen of in het voordeel van wie dan ook!
#"De minister wast zijn handen in onschuld, want de rechter heeft immers gesproken..."
-De rechter wordt op zijn plaats geinstalleerd door dezelfde belangen als de Minister. Dat wordt gedaan om zo hun onschendbaarheid ten opzichte van diegenen die ze er van tussen moeten nemen (ons neem ik aan), via elkaars afdekkende macht, zonder welke gevolgen dan ook, af te kunnen dekken.

PS: Ik sprak eerder van "Meestal ben je vrij geboren" en dat was geen foutje, want ik bedoele daar natuurlijk mee, dat je dat nooit lichamelijk dan wel geestelijk voor jezelf kan bepalen. Chao hardwerkende oprechtheid...
Inanna | 30-09-2007 22:50
25951 De Europese verdragen schakelen de oude rechtsbescherming van de burger uit.

"In 1983 verviel bij ons het grondwettelijk verbod op uitlevering van Nederlanders. Daarmee werd de weg geopend naar de huidige situatie, waarin het oude principe werd omgedraaid: in het nieuwe verdrag werd bepaald dat uitlevering van onderdanen niet mag worden geweigerd."

#"Het OM lijkt zeker in deze zaak verworden tot een gewetenloos vervolgingsapparaat."

Dit geldt ook in andere zaken, zoals de Deventer moordzaak en zo voort... De vraag is: hoe kunnen we dat veranderen...

#"De minister wast zijn handen in onschuld, want de rechter heeft immers gesproken..."

Ja, dat bleek uit die brief die de SP me stuurde, maar in feite wordt Hörchner uitgeleverd voor de minister de Kamervragen beantwoord heeft. Dat gaat schriftelijk en het antwoord is nog niet binnen. Ik vind dat op zijn zachtst gezegd zeer onbeleefd... laat hem eerst maar oprotten, dan geef ik later wel tekst en uitleg. Dat is Hirsch Ballin, maar Donner is net zo erg!

Verder vind ik het niet getuigen van vrijheid van geest, dat je zoveel jijbakken over me uitstort, zoals:
"... heb je natuurlijk nooit met de praktijk van je opgedane theorieen te maken gehad."
en:
"Nogmaals, je opgedane brainwashings rituelen tussen hun muren (ik weet niet waar je studeerde), heeft je blind gemaakt voor het feit..."

Wat betreft je laatste opmerking:
"-De rechter wordt op zijn plaats geinstalleerd door dezelfde belangen als de Minister. Dat wordt gedaan om zo hun onschendbaarheid ten opzichte van diegenen die ze er van tussen moeten nemen (ons neem ik aan), via elkaars afdekkende macht, zonder welke gevolgen dan ook, af te kunnen dekken."
De basis van onze rechtsorde is nou juist dat rechters en ministers onafhankelijk van elkaar opereren. Hoewel daar eigenlijk heftig de klad in zit, bestaan er volgens mij wel degelijk ook nog fatsoenlijke rechters. Maar tegen het OM staan ze kennelijk machteloos .

Misschien dat de heren professoren van de rechtenfaculteiten hen eens een stevige helpende hand kunnen toesteken!!!
Want hoe leggen zij de zaak Hörchner nog uit aan studenten??? En de studenten, hoe denken die over deze zaak?

Zie HIER!
sandocan | 01-10-2007 00:49
25952 "De basis van onze rechtsorde is nou juist dat rechters en ministers onafhankelijk van elkaar opereren. Hoewel daar eigenlijk heftig de klad in zit, bestaan er volgens mij wel degelijk ook nog fatsoenlijke rechters. Maar tegen het OM staan ze kennelijk machteloos."

De basis van elk recht is dus dat die in ale gevallen voor iedereen onafhankelijk van de betrokken personen en instanties als het OM en de politiek blind doch gebalanceerd toegepast moet worden...toch? Dat daar de klad in komt, is omdat diezelfde rechters en aanklagers zich laten muilkorven via hun angst voor hun toekomstige carieremogelijkheden. Als ze in bepaalde zaken (van o.a. financiele/politieke aard) niet doen wat hun wordt opgedragen, kunnen ze hun toekomstig (betaald) functioneren, wel op hun buik schrijven. Ken je tonino nog? Die is al te ver onderricht in hun mechanismen en dus te gevaarlijk voor hun machtsbelangen (dat zijn geen klokkenluiders, maar vaak al de klepels zelf!) om zomaar te laten vallen. Dat is een geval van de middelvinger aan wie wil en kan zien dat recht alleen bestaat voor wie er onder DE wet valt! Hier werd getoond dat er belangen en personen in Holland functioneren die overal boven staan!!!! M.a.w. dat recht wordt alleen rechtvaardig toegepast als er geen schaduw belangen worden geschaadt. Zolang de rechterlijke macht te laf en te beroerd (je zou bijna gaan denken dat je alleen met dit soort van eigenschappen geknipt voor dat vak bent) is om hier via een gezamelijke werkonderbreking, een vuist tegen te maken, zal dat wat jij overal online ongerust najaagt, een wasse neus blijken te zijn... Helaas Inanna. Wij weten dat dit soort van mechanismen in alle gelederen van de maatschappij voorkomen! Er bestaan gevallen van lieden die aangeklaagd en schuldig bevonden zijn in het buitenland, maar binnen de kortste keren frank en vrij hun weg konden vervolgen. Dat zijn diezelfde tonino`s van de werkvloer zullen we maar zeggen. De vuilnismannen van de rottschilden en hun imperiale machtshonger?
Inanna | 01-10-2007 10:10
25957 Sandocan, met deze reactie ben ik het in principe wel eens. Ons rechtssysteem werkt middels mensen en deze houden hun eigen belang in het oog. Corruptie en nepotisme liggen dus altijd op de loer.

Vandaar dat de wetgever ooit heeft gekozen voor een systeem dat deze mechanismen zo min mogelijk ruimte gaf. De zogenaamde Trias Politicas regel voorkwam zo veel mogelijk de belangenverstrengeling tussen de regering, de rechterlijke macht en het OM.

Op dit moment is het geschuif met de poppetjes echter een normale gang van zaken geworden en aan de top van Justitie zitten corrupte bestuurders. Daar is Hörchner nu het slachtoffer van. Maar als het systeem dat toestaat, dan zal hij niet het enige slachtoffer zijn, of blijven. En met de nieuwe regelgeving wordt het steeds erger. De oude rechtsbescherming valt weg! Mijn vraag is dan: Wat kunnen we hier aan doen?

Jouw antwoord lijkt te zijn: "Maak je toch niet zo druk en leg je er bij neer." Met dat antwoord ben ik het niet eens.
sandocan | 01-10-2007 11:50
25961 Jouw antwoord lijkt te zijn: "Maak je toch niet zo druk en leg je er bij neer." Met dat antwoord ben ik het niet eens. Ik ook niet, maar blijkbaar heb ik je met je handen in het haar achtergelaten jammer.

Jammer dat je dat uit mijn feedback distileerd Inanna, maar je lijkt alleen dat te willen horen wat jou inspanningen als steekhoudend en effectief naar voren doen komen. Triest dat je met drogen ogen iemand die je met de problemen en ineffectiviteit van je strijd tegen de corrupte machtsverwevenheid (mee eens!) confronteert, als uitgestoken hand doodleuk wegslaat met de vooringenomen conclussie dat..."Maak je toch niet zo druk en leg je er bij neer."? Welnee Inanna zo is het nooit geweest! Ik wil niets liever dan dat jullie tot aan de Europese hoven met je gelijk gezamelijk in een roes al deze zaken sucsesvol finishen! Ik vind het allen moeilijk iemand te zien strijden zonder dat diegene zich realiseert dat er nooit zoiets als recht dan wel justitie heeft bestaan. Voor een select gezeldschap mischien wel, maar zoals ik je al eerder zei voor 90% nooit! Je kent vast wel die natuurfilms van die schildpadjes die uit het ei gekropen de zee willen halen. Sommigen vallen op hun rug, anderen worden door vogels e.a. dieren gegeten, maar er zijn er altijd wel genoeg die het halen. Soms kan je deze zaken niet verkroppen en breng je ze zelf maar in het water. Nobel toch? Je hebt dan niet in de gaten dat je alleen meer voedsel voor de vissen en haaien bijeenbrengt die onder het oppervlak geduldig liggen te wachten. Inanna als ik mijn zaken (althans de juridische onvolkomenheden waaraan ik me net als jij bijna dood ergerde) mag vergelijken met dat wat deze heer Horchner e.a. wordt aangedaan, kan ik mezelf vergelijken met die helpende hand die al de schildpadjes probeerde te redden. Hoe dieper ik in het systheem keek, hoe duidelijker en schokkender de effectiviteit van mijn verspilde energie mij werd. Verduidelijk alles en ontbloot alle onrecht maar doe niet alsof je daarmee tegelijkertijd het macabere karakter van deze perfide machtsstructuren ook uitroeit! En doe niet alsof dat proces van de glijdende schaal, begonnen is bij jou casussen dan wel daarna (bij winst) meteen zal ophouden te bestaan. Ik ben meer van de (school) uitschakeling van dit soort van monsters. Daar zullen meer mensen en zaken nu en in de toekomst mee gediend zijn lijkt me. Maar nu ontrek ik mij verder aan de sprookjes die mij willen doen geloven dat het ooit anders of rechtvaardiger is geweest en dat het eide in zicht is, zonder het fundament af te breken waarop deze bachenalen van onrecht worden bedreven. Anders wordt mijn baas (ikzelf) boos.
Inanna | 01-10-2007 12:21
25963 @ Sandocan, wat heb je toch een wonderlijk beeld van mij:
"Jouw antwoord lijkt te zijn: "Maak je toch niet zo druk en leg je er bij neer." Met dat antwoord ben ik het niet eens. Ik ook niet, maar blijkbaar heb ik je met je handen in het haar achtergelaten jammer."

Dat is zo bezijden de waarheid...

"Maar nu ontrek ik mij verder aan de sprookjes die mij willen doen geloven dat het ooit anders of rechtvaardiger is geweest en dat het eide in zicht is, zonder het fundament af te breken waarop deze bachenalen van onrecht worden bedreven."


Ongeacht de spelfouten dicht je mij een totaal gebrek aan historisch besef toe.

Door de manier waarop Hörchner wordt behandeld, is bij veel mensen het rechtsgevoel geschokt. Ik probeer slechts iets te verwoorden, waar Hörchner zelf om vroeg: "Maak een einde aan deze wantoestand, zodat het anderen niet kan overkomen!"

De essentie van mijn betoog lijkt je steeds te ontgaan...

Anderen reageren niet. Ik kan alleen maar hopen dat ze meelezen en nadenken over deze zaak. Want dat ik Hörchner probeer te steunen, dat is niet uit medelijden of zo. Zijn situatie brengt een ernstig falen van ons rechtssysteem aan het licht!!!

De tijd van Lodewijk XIV was al net zo corrupt... en toen kwam de Franse Revolutie... Ik zou niet graag in die tijd hebben geleefd, of bij voorbeeld onder de Assyriërs van de 7e eeuw v.Chr., of tijdens de nadagen van het Romeinse Rijk...

Maar dat wil niet zeggen dat ik me niet zal verzetten tegen het onrecht van deze tijd!
sandocan | 01-10-2007 13:05
25964 @ Sandocan, wat heb je toch een wonderlijk beeld van mij:
-Gebasseerd op je schrijfsels en niet op je fisiek.
Ongeacht de spelfouten dicht je mij een totaal gebrek aan historisch besef toe.
-Als ik van mijn spelfouten mijn geloofwaardigheid moest laten afhangen, dan was ik wel geslaagd voor mijn nederlands bij het 'leren'...
De essentie van mijn betoog lijkt je steeds te ontgaan...
-Jou betoog laat voor jezelf geen ruimte toe, om te horen wat anderen door je essentiele doorzichtigheid ervaren. {**********}
Anderen reageren niet. Ik kan alleen maar hopen dat ze meelezen en nadenken over deze zaak
-Ze zijn allang afgehaakt, omdat er geen behoefte bestaat achter kartretjes gespannen te worden zonder te horen waarom voor de ene wel en de andere niet?
Maar dat wil niet zeggen dat ik me niet zal verzetten tegen het onrecht van deze tijd!.
Ik verzet mij tegen dat tijds begrip hier in deze context geplaatst, omdat al het verzet toen, nu en in de toekomst een comedie klucht lijkt te zijn, waar ongeziene krachten mee aan de haal (met plezier) lijken te gaan... Ik pas ervoor om daarin een slechte rol (door een "opgeleidde" regisseur) toebedeeld te krijgen Inanna. Met je historisch besef in niets mis lijkt me...
Inanna | 01-10-2007 15:36
25977 Hörchner zit inmiddels vast, maar hij heeft vanmorgen een verklaring naar buiten gebracht op zijn website.

Lees deze verklaring HIER in pdf, of HIER op mijn zaplog.
sandocan | 01-10-2007 16:24
25978 Beste Mensen, (Inanna wellicht een partner in proces?)
NU het er dan op lijkt dat het doek definitief is gevallen voor Robert Hörchner en dat hij wellicht binnen 48 uur zal worden GEDEPORTEERD naar een gevangenis in Polen en zoals het zich laat aanzien, daar geruime tijd zal moeten blijven, wil ik het volgende voorstellen:
Mijn voorstel is mede ontstaan door dat ik weet dat de vrouw van Robert, Annelies, om haar moverende en begrijpelijke reden niet naar Polen durft af te reizen om haar man te bezoeken. De kans dat de Poolse justitie haar oppakt is zeker niet denkbeeldig te noemen. Het gevolg is dus dat Robert daar maanden en wellicht nog langer alleen zit in die Poolse cel. Daarom wil ik een kleine actie groep oprichten die Robert gedurende zijn onterechte detentie aldaar in Polen van tijd tot tijd bezoekt en hem voor zover mogelijk kan voorzien van b.v. lectuur, de laatste ontwikkelingen d.m.v. kranten, tijdschriften en/of uitgeprint materiaal van berichten die op het internet zijn verschenen en die zijn zaak aangaan.
Maar ook van primaire zaken zoals af en toe eens wat lekkers, extra voeding en wellicht toiletartikelen en dergelijke. Vergeet niet dat Robert en Annelies nu nog van een uitkering moeten rondkomen, dit door o.m. de acties van justitie, O.M. en politie zijn zij tot de status van faillissement gedreven. En zodra Robert gedeporteerd is, zal de uitkering ‘uiteraard worden aangepast’, d.w.z.: worden verminderd voor Annelies. Graag stel ik mijzelf en ik hoop enkele mensen met mij, beschikbaar, om minimaal eens per maand de ong. 1.000 km lange trip naar die Poolse bajes te maken. In de stad Bydgoscz, ruim een goede 130 km ten noordoosten van Poznan. Vrijwilligers moeten er wel rekening mee houden dat een dergelijke trip minimaal 3 dagen kost (retour) en dat men terdege rekening moet houden met de mogelijkheid dat eenmaal daar, op afspraak voor het bezoekuur, dat men zomaar en zonder opgaaf van reden kan stellen b.v. de andere dag maar terug te moeten komen. Dus enige flexibiliteit en ruimte qua tijd is een voorwaarde. Hoe e.e.a. financieel geregeld moet gaan worden ligt aan ons allen. Daarom roep ik bij deze al een betrouwbare vrijwilliger op die zich als penningmeester geroepen voelt dit initiatief goed en verantwoord financieel te verzorgen. Gezien mijn bekendheid met Polen, de weg erheen en mijn vroegere ervaringen aldaar wil én kan ik vaak rijden, maar ik heb geen verstand van geld en wens ook die verantwoordelijkheid van een fondsenbeheer, hoe gering ook, niet te aanvaarden. Maar laten we Robert a.u.b. niet laten stikken en laten wegrotten in die Poolse cel. Initiatieven, ideeën, toezeggingen stuur ze op, mail me, bel me en we gaan het samen coördineren. * Ik heb lang niet van iedereen de adressen of e-mail adressen dus: Stuur dit bericht a.u.b. door aan zoveel mogelijk mensen. Met vriendelijke groeten,
Silvia Videler
Dollard 123
8032 KC Zwolle
038-4549300 06-22409886
e-mail:
Inanna | 01-10-2007 16:39
25979 Dat is mooi! Dank je wel, Sandocan, voor het doorgeven van dit bericht!
sandocan | 01-10-2007 19:58
25983 "Duo Smerig&Verrot (met extra hulp van Joris Arrogant) schurken zich behaaglijk in hun Haagse modderbaden na hun wraakneming op een onbetekenend ondernemertje die hen op de ongewassen pikken trapte."

Heeft iemand een verklaring waarom er niets over de uitleveringskwestie te vinden is op de sites van AD, De Telegraaf, Sp!its, De Pers, Metro? Waarom heeft deze zaak de belangstelling van de belangrijkste media niet? Nova? Netwerk? RTLBoulevard, desnoods? Ook niet? Welke columnisten hebben er gisteren aandacht aan besteed? Hebben er wel columnisten aandacht aan besteed? Heeft er trouwens iemand een prognose over Hörchners kansen? Kan hij een Nederlandse advocaat krijgen? Of doen ze in middeleeuws Polen niet aan verdedigers? Kan hij vanuit een Poolse cel (ik voel dat de Poolse en Nederlandse ministeries hebben afgesproken dat ie veroordeeld gaat worden, en dan niet voor een paar maanden) zijn rechtzaak om een schadeclaim tegen de Nederlandse Staat voort blijven zetten? Kortom; gaan de Hörchners dit fysiek en geestelijk overleven, of is Justitie nog lang niet klaar met ze? EU verdragen of geen EU verdragen; het gedrag van Nederland gaat alle perken te buiten. Gedrag, waarmee de overheidsbobo's elke dag hun arrogantie, hun incompetentie en onmenselijkheid zitten toe te geven. En Holland dommelt voort.

Terechte verontwaardiging en vragen niet? Ik weet wat me te doen staat als ik tussen deze criminele en beschamende elementen wordt gemangeld...En steeds meer "onderdanen" zo te lezen. Laat het gisten zijn werk doen.
| 02-10-2007 13:28
26039 Ik weet niet meer waar ik het geplaatst heb, maar deze onsterfelijke brabbelwoorden zijn lichtelijk uit hun verband gerukt. Een bronvermelding had daarom wel kies geweest, Sandocan.
sandocan | 02-10-2007 15:21
26045 26039 Ik weet niet meer waar ik het geplaatst heb, maar deze onsterfelijke brabbelwoorden zijn lichtelijk uit hun verband gerukt.

Willem, ik haalde jou woorden inderdaad aan om via jou aan de Robert (zaak)deskundige hier te vragen hoe deze zaak zich verder zal ontwikkelen. Je hebt gelijk dat ik niet laat blijken dat hier (gestolen!) woorden geplaatst worden die niet door mijzelf geproduceerd zijn... De bronvermelding zal ik nooit meer hoeven te gebruiken, want als een papegaai de mores van anderen willen overbrengen laat soms dit soort van terechte verontwaardiging zien. Ikzelf heb mijn historische (maar altijd steekhoudende) retoriek al hier en daar de revue zien passeren, en ik moet je eerlijk zeggen dat mijn ego daardoor alleen maar gestreeld werd. Deze dronkenmanspraat kwam ik overigens op de volks-blog tegen. Kijk maar na zou ik zeggen en zoals ik al zei, ga ik me voortaan aan de auteursrechterlijke wetsbepalingen van dit land houden van deursen! Je zou maar voor het 'gerecht' gesleept worden...
| 02-10-2007 15:47
26046 Pas op, hoor. Je zit zo in een Pools werkkamp. Nadat ik even praatje bil met Demmink & Ballin heb gemaakt.

= en ik moet je eerlijk zeggen dat mijn ego daardoor alleen maar gestreeld werd =
Precies, en ik zal ook nooit tegen zoiets protesteren. Maar ik check mijn uitgeleende werk wel, als het even kan.
sandocan | 02-10-2007 16:21
26049 Ha ha leuk! Zal ik Inanna roepen om te horen wat zij op je onsterfelijke verontwaardiging te zeggen heeft? Inanna,kan je ons met je dossier-kennis hier komen verrijken? Zij plaatst hier veel info., en ik geloof ook dat ze presoonlijke correspondentie met betrokkenen heeft lopen. Maar goed, ik hoop dat ze even vrij heeft, en niet denkt dat deze draad gebroken is.
| 02-10-2007 19:30
26057 Ik lees Inanna ook. Ik heb lang geaarzeld over de zaak maar ben er inmiddels van overtuigd dat hier een meedogenloos overheidsspelletje is gespeeld en dat Nederlanders zich diep moeten schamen dat ze 'leiders' als Donner en Ballin de gelegenheid hebben gegeven in de hol van de Nederlandse Staat te kruipen. Van waaruit de heilige justitie3eenheid bezig is een heel land naar de godverdommenis te helpen met incompetentie en corruptie. Want de zaak Hörchner is niet de enige misdaad die ze plegen.
sandocan | 02-10-2007 20:07
26059 En het schandalige is dat ze het naar een hoger en verfijnder plan door onze strotten hebben geduwd (EU-g-wet), zodat de spoeling dunner wordt en hun corruptie en nepotisme daardoor minder zichtbaar. Op deze manier kunnen ze hun monopolie cleptocratie crimineler en grootschaliger aanpakken! En de Europeanen verwerden via erfrecht, tot de oudere verwekkers van de Amerikaanse nachtmerrie...
Want de zaak Hörchner is niet de enige misdaad die ze plegen.
Zo is het maar net...
Drecul | 02-10-2007 20:20
26061 Ik vraag me zowiezo af hoe het mogelijk is dat een minister van justitie die een aantal kabinetten geleden heeft moeten aftreden omdat hij aanwijsbaar gelogen had opnieuw doodleuk kan worden aangesteld voor dezelfde post.

Gelijk zijn de IRT praktijken weer opgedoken (niet dat ze ooit weg waren maar balin kan ze niet verborgen houden blijkbaar) en zijn ze 160 kilo herione kwijt.
En dan de zaak Robert Hörchner , om triest van te worden.

Welke lastige nederlander is de volgende wiens naam uit eigenbelang even wordt doorgespeeld aan een land waar je jaren in voorarrest kunt zitten.
Zo worden er ook burgers te pas en te onpas aan de VS uitgeleverd een land met een evenzo als niet meer diskutabele reputatie als polen.
Waar is de media, waar is de politiek(afgezien van die ene SP'er) waar zijn de burgers?
Zou het ze dan toch gelukt zijn?Zijn we collektief in slaap gesust?Ik vrees dat ik niet anders kan antwoorden dan ja.
We gaan een zware tijd te gemoet, vooral degene die zijn opgegroeid in de jaren 70.
sandocan | 02-10-2007 21:09
26063 De zaak Hörchner:

Deze wet nakomen is voor Hirsch Ballin van groot belang daar hij anders niet alleen deze wet, maar daarmee ook de grondwet overtreedt. Ook stelde en eiste hij middels dit hoger beroepschrift dat de minister van Justitie dr. E.M.H. Hirsch Ballin, gezien zijn speciale bevoegdheid Robert Hörchner niet te laten uitleveren.
Geeft de minister hier geen gehoor aan dan gaat hij namelijk zwaar over de schreef zoals dat in de volksmond heet. Hij breekt dan zijn ambtseed, aldus Ing. A. van Rooij en dan kan een afzettingsprocedure van deze minister een der directe gevolgen zijn. ( + kabinetscrises?)
Bezijden dat, maar de Grondwet gaat te allen tijde boven een verdrag dat op grond van de Pikmeer jurisprudentie van de Hoge Raad der Nederlanden door ministers mag worden overtreden zonder dat tegen hen daarvoor strafvervolging mogelijk is. (Immuniteit van hogere bestuurders) Het overtreden van dit verdrag, o.a. met Polen heeft geen strafrechterlijke gevolgen voor Hirsch Ballin vanwege de Pikmeerarresten.
Echter het is kort dag, begin volgende week is de dag daar dat Robert Hörchner zich zou moeten melden bij de rechtbank aan de Parnassusweg te Amsterdam voor uitzetting naar Polen.
Maar afgezien van de kosten dat een dergelijk hoger beroep met zich meebrengt en uiteraard de tijdige betaling hiervan, om het O.M. zodoende geen reden te geven dat e.e.a niet op tijd en volgens de voorgeschreven procedure gebeurd, was de volgende oplossing gevonden.
De betaling van de kosten kon gelijk worden geregeld, daar Ing. A. van Rooij een rekening-courant bezit, in casu; het Ecologisch Kenniscentrum ( met batig saldo) bij de Raad van State.
Doch Justitie was niet voor één gat te vangen. Ik was ondertussen al onderweg naar Robert Hörchner met een volledige kopie alsmede van alle bijbehorende stukken om hem het goede nieuws mede te delen. Toevallig nog net op tijd om te horen via Pauw en Witteman dat er zich wéér een slachtoffer had gemeld die vier jaar onschuldig gezeten had, ene Ina Post. Ondertussen en ook later liet Justitie Ad van Rooij weten geen digitale hoger beroepszaak voor de raad van State te accepteren.
Pas tegen een uur of een verliet ik huize Hörchner om mijn afspraak op een gemeentehuis elders in het land de volgende ochtend te kunnen halen en ook nog wat te slapen.
Op vrijdag 28 september hoorde we echter dat zomaar en toevallig de dag na de digitale indiending dat de volledige stroom was uitgevallen bij huize van Rooij en het Ecologisch kenniscentrum in St.Oedenrode.
Gezien het feit dat het voor de twee medewerkers, de mensen van Het Echte Nieuws, ook erg laat was geworden, werden zij uitgenodigd in St.Oedenrode te blijven overnachten.
En nadat Justitie weer eens had laten weten dat een elektronische beroepsprocedure niet ontvankelijk werd verklaard en toen ook nog eens de daarop ‘spontane stroomstoring’ zich plotsklaps voordeed, besloten zij gezamenlijk, met Ing. Ad van Rooij richting Den Haag te rijden om aldaar in persoon bij de Raad van State het hoger beroep, c.q. de eis aan de minister te deponeren.
Paniek alom daar, maar deze fantastische collega’s kennende en de soms als een stoomwals tekeer gaande Ing. Ad van Rooij wisten zij op tijd door te dringen bij de Raad van State. Alhoewel zij nauwlettend in de smiezen werden gehouden verkregen zij toch de broodnodige medewerking.E.e.a. werd ingeboekt, formeel vastgelegd, met nummer en al en met het concrete en fysieke bewijs in handen dat het hoger beroep in behandeling is genomen door afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State. Onder nr.: 200706900/1/H3.
Kort daarna werd het ministerie van Justitie met een bezoek vereerd alwaar, (er zijn ook nog goede ambtenaren), met behulp van een bereidwillige medewerker er direct voor gezorgd werd dat Ad, Nel en Henk ook daar per plaatse het bewijs met stempel en al in handen kregen en dat alle ter zake doende stukken persoonlijk en wel direct zijn overhandigd aan minister Hirsch Ballin.
Ten slotte ging de tocht naar de 2e kamer, alwaar dankzij een sympathieke bode, die er gelijk 2e kamerlid Rik Jansen van de S.P. bij haalde. Alle ter zake doende stukken werden direct en snel gekopieerd en ook deed Rik Jansen de toezegging deze stukken onmiddellijk over te dragen aan 2e kamerlid de Wit, eveneens S.P.-lid, en lid van de vaste commissie voor Justitie. En was Mr. Korvinus op de hoogte van de link die Ing. Ad van Rooij heeft weten te leggen en de strafrechtelijke immuniteit van de minister als hij het Europees verdrag schendt? Voorlopige conclusie? Mission Impossible is geslaagd.
Nu is het woord aan de minister! Hij moet wel! Wij zijn benieuwd, en twee onschuldige mensen nog veel meer!

Auteur:
Silvia Videler ( publicist )
sandocan | 02-10-2007 21:29
26065 Het is niet mijn gewoonte om lappen text te spammen, maar doordat ik denk (dit stuk lezende) dat deze zaak als een visgraat in de keel van de politiek zal blijven hangen, heb ik dit bij hoge uitzondering gedaan. Het zal door mij niet meer op deze manier geplaatst worden. Dit zaakje krijgt dan ook nog een heel venijnig staartje.Tot aan de volgende electronische 'volksraadspleging'...
Inanna | 02-10-2007 22:14
26068 @ Sandocan, geef alsjeblieft even een link, in plaats van iets wat slechts lijkt op copy/paste...

Wáár heeft Sylvia dit gepubliceerd?
| 02-10-2007 22:28
26069 Wat ik niet begrijp, is waarom Videler een brief aan de koningin stuurde. Dat is volkomen zinloos. Met het binnenhalen van Maxima zijn ook regels en wetten overtreden.
sandocan | 02-10-2007 22:53
26071 "@ Sandocan, geef alsjeblieft even een link, in plaats van iets wat slechts lijkt op copy/paste..."
Hier in dit stuk wordt in gegaan op de getuigen oproep aan Hörchner en de betrokken rechter waar je eerder naar vroeg. Dus het is goed dat ik het wel postte, anders had je het nu nog niet Inanna. En ik had al gezegd dat ik hier niet meer met lappen copy-paste zou spammen Inannna, dus dat hoefde er niet nog eens in te wrijven. OK. Hier is de informatie waar je lang naar zocht...sterkte.

http://www.sdnl.nl/silvia-videler-polen.htm
sandocan | 02-10-2007 22:57
26073 Iets specifieker...

http://www.sdnl.nl/silvia-videler-hirsch-ballin-1.htm
sandocan | 02-10-2007 23:22
26074 Hiertegen liep een procedure bij de rechtbank in Rotterdam waar in op 24 augustus uitspraak is gedaan. ( Reg.nr.: WOB 06/5110-FRC). Tegen die uitspraak is hoger beroep aangetekend alwaar ingevolge art. 8:60, vierde lid, van de algemene wet bestuursrecht, zowel Robert Hörchner als rechter A.A. Spoel opgeroepen zijn om gehoord te worden. Dit omdat zowel Robert Hörchner en A.A. Spoel als onderliggende dossierstukken aan die uitspraak zijn ingebracht. Deze wet nakomen is voor Hirsch Ballin van groot belang daar hij anders niet alleen deze wet, maar daarmee ook de grondwet overtreedt. Ook stelde en eiste hij middels dit hoger beroepschrift dat de minister van Justitie dr. E.M.H. Hirsch Ballin, gezien zijn speciale bevoegdheid Robert Hörchner niet te laten uitleveren.

Moest even...bedoelde je dit?
sandocan | 02-10-2007 23:41
26075 "Wat ik niet begrijp, is waarom Videler een brief aan de koningin stuurde."

Het valt mij ook op hoe vast geroest het vertrouwen van sommigen is (ondanks hun verstandelijke vermogens) in bapaalde autoriteiten, waarvan een ieder kan zien dat zij zichzelf openlijk en arrogant boven de wetten en regels (die ook voor hen gelden) verheffen. Het is als het vragen aan de minister van defensie, of hij zich wil inspannen voor de terugtrekking van zijn soldaten, want de mannen in het veld willen niet luisteren. In je wan hoop klamp je je maar aan alles vast waarvan je (tegen beter weten in) denkt dat het je zal helpen. Eigenlijk best triest.
Inanna | 03-10-2007 11:06
26086 Beste Sandocan, dank voor de links en er zijn dingen die ik niet zo goed begrijp. Het gaat dan met name om de verwevenheid tussen de zaak van de Wolmanzouten (Ad van Rooij) en die van Robert Hörchner. Ik begrijp dat van Rooij wil dat Hörchner als getuige wordt gehoord in de zaak die hij heeft lopen.

Sylvia schrijft:

Hiertegen liep een procedure bij de rechtbank in Rotterdam waar in op 24 augustus uitspraak is gedaan. ( Reg.nr.: WOB 06/5110-FRC). Tegen die uitspraak is hoger beroep aangetekend alwaar ingevolge art. 8:60, vierde lid, van de algemene wet bestuursrecht, zowel Robert Hörchner als rechter A.A. Spoel opgeroepen zijn om gehoord te worden. Dit omdat zowel Robert Hörchner en A.A. Spoel als onderliggende dossierstukken aan die uitspraak zijn ingebracht. Deze wet nakomen is voor Hirsch Ballin van groot belang daar hij anders niet alleen deze wet, maar daarmee ook de grondwet overtreedt. Ook stelde en eiste hij middels dit hoger beroepschrift dat de minister van Justitie dr. E.M.H. Hirsch Ballin, gezien zijn speciale bevoegdheid Robert Hörchner niet te laten uitleveren.

Geeft de minister hier geen gehoor aan dan gaat hij namelijk zwaar over de schreef zoals dat in de volksmond heet. Hij breekt dan zijn ambtseed, aldus Ing. A. van Rooij en dan kan een afzettingsprocedure van deze minister een der directe gevolgen zijn. ( + kabinetscrises?) Bezijden dat, maar de Grondwet gaat te allen tijde boven een verdrag dat op grond van de Pikmeer jurisprudentie van de Hoge Raad der Nederlanden door ministers mag worden overtreden zonder dat tegen hen daarvoor strafvervolging mogelijk is. (Immuniteit van hogere bestuurders) Het overtreden van dit verdrag, o.a. met Polen heeft geen strafrechterlijke gevolgen voor Hirsch Ballin vanwege de Pikmeerarresten.


Volgens mij gaat een verdrag vóór op de grondwet...

Middels die Europese verdragen kan onze rechtsbescherming dan ook volkomen worden uitgehold. En zo zijn we weer terug bij de hamvraag:

"Wat zegt de zaak Hörchner over het Europese uitleveringsverdrag?"

Het antwoord zou ik ongeveer zo formuleren: Dit verdrag kan door het OM worden aangegrepen om een volstrekt onschuldige persoon die een goed onderbouwde aangifte deed van malversaties binnen dat OM, voor enige jaren kwijt te spelen naar Verweggistan...
Inanna | 03-10-2007 11:25
26087 Inmiddels heb ik een betere link gevonden.

Ik probeer het slechts te begrijpen, nietwaar....
Inanna | 03-10-2007 11:33
26088 Bekijk ook dit INTERVIEW met Robert Hörchner, op maandagmorgen, vlak voor hij werd ingesloten.
Inanna | 03-10-2007 17:43
26111 Bij het vorige verhaal over Hörchner postte Argwaan deze reactie:

Van D66 dit antwoord ontvangen:

Middels deze email zou ik u namens Alexander graag willen bedanken voor uw bericht.

Uw brief is in goede orde ontvangen en de fractievoorzitter stelt het bijzonder op
prijs dat u de moeite hebt willen nemen hem op deze manier te benaderen. Het is voor hem belangrijk om te weten met welke problemen en vragen mensen in Nederland te maken hebben. Ook is D66 blij met het door u in ons gestelde vertrouwen.

U maakt zich zorgen over de zaak van de heer Hörchner. D66 is van mening dat
samenwerking op het gebied van strafzaken in de Europese Unie grote voordelen met zich mee kan brengen. Voorwaarde is dan wel dat de fundamentele rechten van burgers en verdachten worden gewaarborgd. Hier wordt in Nederland door een onafhankelijke rechter op toegezien. Mocht over die onafhankelijkheid twijfel bestaan, dan dient de schijn van belangenverstrengeling te worden weggenomen. Tot die tijd zouden geen onomkeerbare stappen moeten worden genomen. Maar D66 is terughoudend bij het oordelen over rechterlijke beslissing omdat de scheiding der machten een belangrijke verworvenheid is in onze democratie.

Namens Alexander dank ik u voor het overbrengen van uw zorgen.

Hopende u hierbij voldoende te hebben geïnformeerd verblijf ik

Met vriendelijke groet,

Sarah Strous
Persoonlijk Medewerker Alexander Pechtold



Wat een laffe reactie! Volgens mij heeft Sarah Strous zich zelfs niet minimaal in deze zaak verdiept!
| 03-10-2007 20:32
26122 Geachte mevrouw Strous, Heer Pechtold,

Het probleem zit hem erin dat het vaderlandse rechtssysteem zo corrupt is dat men er in India geen brood van lust (ik zou het niet aan Wouter Bos vragen). Indien u zich zou verdiepen in de zaak Horchner zou u dit snel kunnen vaststellen. Waar ik tevens grote bezwaren bij heb is uw stelling dat de “schijn van belangenverstrengeling weggenomen dient te worden”. Mijns inziens dient belangenverstrengeling per definitie weggenomen te worden en niet slechts de schijn ervan. Je kan een doek over het vrijheidsbeeld hangen maar daar verdwijnt het ding niet mee, het is alleen verborgen.

Over de scheiding der machten heb ik ook nog een opmerking. Waar was uw partij toen de advokatenwet werd ingevoerd; toen de actio-popularis werd afgeschaft (meneer Pechtold heeft dat persoonlijk geregeld geloof ik) en onze grondwet verkracht? Al deze castraties van onze burgerrechten heeft u toegestaan met als gevolg dat nu een onschuldige nederlander wordt uitgeleverd aan polen voor een vergrijp waar hij hier met een boete vanaf zou komen. Nogmaals: hij is onschuldig en de rechter heeft dat al vier keer bevestigd: volledige vrijspraak!

U was er als de kippen bij om onze belangrijkste burgerrechten aan de laagste bieder te verkopen en nu zegt u mij dat er niets meer aan te doen is? wat dacht u van een noodwet? Een spoeddebat, misschien? Opzeggen van het verdrag? Kom op, als Bush het verdrag van Geneve kan opzeggen dan kunnen wij toch wel zeker een obscuur uitleveringsverdrag opzeggen? ZEG GEWOON NEE!

Groeten van Bas Heijmen.
Inanna | 03-10-2007 21:09
26124 Beste Bas,

Ik heb zelf ook zo'n laffe mail gekregen, precies dezelfde.

Wat een gewetenloze arrogantie!

Dank voor de basistekst voor mijn reactie!
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux