167 verlichte geesten, 3 doorgeslagen complotters en 5 trollen aanwezig, 2183 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Peer-review faciliteert corruptie en veroorzaakt inteelt / reageer

Door Patman, gepubliceerd op 27-12-2007 13:29, 41 reacties, rubrieken: Corporatisme, Big Pharma, Foodtech, Dissidenten, Peter Duesberg, Wetenschap, AIDS, Zapruder, Reference!

imageDankzij de klank van objectiviteit is wetenschap ons nieuwe geloof en hebben vooral wetenschappers zelf de neiging die constatering met religieus fanatisme te ontkennen. Je zou voor de grap eens een uurtje naar Richard Dawkins moeten kijken. Een bekende en, toegegeven, inspirerende wetenschapper die onder andere het boek ‘The Selfish gene‘ schreef.

De man heeft een hekel aan religie en denkt dat wetenschap betrouwbaar en objectief is. Het is echter bijna meelijwekkend te zien hoe zo’n enorm intelligente en naar eigen denken ook nog heel erg rationele man geloof in een hogere macht probeert ‘te ontmaskeren’ met wetenschap als referentie. Op een manier die de meesten juist met fanatiek gelovigen associeren.

De mate van gelijk die deze meneer Dawkins daarbij denkt te hebben, is dermate groot (arrogant) dat het absoluut niet meer wetenschappelijk is te noemen. Van een mate die je alleen nog maar geloof zou kunnen noemen. Er is geen zekerheid in wetenschap. Wetenschap is geen wiskunde. Hoewel wiskunde dan tegenwoordig wel weer wetenschap schijnt te zijn.

Wat is wetenschap dan wel? Wetenschap is veel maar ook geformaliseerde kokerkijkerij, geremde creativiteit en, door toenemende politieke en corporatistische belangenverstrengeling, steeds meer een marketing-instrument van corporaties en regeringen. Undercover propaganda. Datgene dat wetenschap boven alles zou moeten zijn -objectief- is het in toenemende mate steeds minder. Wetenschappelijke resultaten lijken steeds vaker te worden verkregen door naar de gewenste uitkomsten toe te werken. Uitkomsten die bijvoorbeeld een sponsor goed uitkomen. Onderzoeken die worden gesponsord door een pharmaceutische fabrikant hebben meer dan vier maal zoveel kans op een gunstige uitkomst voor die fabrikant dan onderzoeken met een neutrale financiering.

Hoe kan dit? Er zijn voor zuivere wetenschapsbelijding toch juist mechanismen bedacht die kwaliteit en objectiviteit moeten waarborgen, zoals wetenschappelijke methode en peer-review ? De meeste van die onderzoeken zijn toch volgens ‘de regels uitgevoerd’ en toch maakt het uit wie het onderzoek heeft gesponsord?

Maar al te vaak wordt in discussies geschermd met peer-review als zou dat een keurmerk zijn voor kwaliteit (laten we objectiviteit maar even één van de belangrijkste kwaliteitskenmerken noemen van wetenschap). In theorie zou dat misschien zo kunnen zijn, de praktijk is anders. Peer-review is precies daar waar objectiviteit het meest in geding is meer een manipulatie-instrument dan wat anders. Denk daarbij dan vooral aan controversiele onderwerpen in extreem politieke omgevingen zoals 9/11 (terrorisme), HIV als oorzaak van AIDS (pharmacie), CO2 als oorzaak van global warming (klimaatwetenschap) of gentech (genetrische manipulatie, foodtech). Peer-review lijkt standpunten die ongunstig zijn voor invloedsfeer van regeringen of de winsten van corporaties te onderdrukken en dat is allerminst objectief. Dat is censuur.

Peer-review heeft daarnaast tot gevolg gehad dat wetenschap aan het intelen is geraakt door steeds minder instroom van de hoognodige creatieve, controversiele of gewoon radicaal andere theorieën en denkbeelden. Peer-review lijkt middelmaat en bestaande consensus te stimuleren.

Is peer-review eigenlijk wel een betrouwbaar hulpmiddel en geeft het enige garantie tot kwaliteit en correctheid?

Hoe werkt peer-review?

Peer-review is een mechanisme waarbij gelijken van de auteur van een wetenschappelijk artikel (zijn ‘peers’) het stuk beoordelen (‘reviewen’) om ervoor te zorgen dat het uiteindelijk te publiceren artikelen geen (minder) dwalingen of fouten bevat. Nieuwe wetenschappelijke bedenkselen worden aan de wereld geopenbaard door ze te publiceren in een wetenschappelijk tijdschrift, een journal (spreek uit: ‘djurnol’). Zonder een dergelijke publicatie wordt het al snel weer vergeten of gewoon niet serieus genomen. Publicatie is daarom belangrijk. Iedereen kan zijn werk aanbieden aan het journal van zijn keuze. Het is de redacteur van het journal die uit alle aangeboden werken een selectie maakt. De geselecteerde werken worden vervolgens aan - door de redacteur gekozen - ‘peers’ aangeboden waarbij de namen van deze peer-reviewers voor de auteur van het werk in principe geheim blijven; net als de naam van de auteur in principe geheim is voor de reviewers. Elk vakgebied en journal kan echter eigen procedures hebben. In de praktijk is de naam van de auteur bij de reviewers vaak wel bekend en vaak kunnen de reviewers aan de hand van hun (typerende) reacties ook vrij gemakkelijk worden achterhaald. Na eventueel wat herschrijvingen naar aanleiding van de reviews en uiteindelijk hopelijk een gunstige aanbeveling van de reviewers zal de redacteur overgaan tot publicatie in zijn journal en kan het werk onderwerp worden van openbare wetenschappelijke discussie.

Hoe werkt peer-review ook?

Zo nu en dan gebeurt het dat de peer-review van hetzelfde ‘paper’ door twee verschillende journals een totaal verschillende uitkomst geven. Nature publiceerde ooit over een zaak waar de zes van de zes reviewers van de ‘Philosophical Transactions of the Royal Society of London ‘ een artikel over de effecten van gen-voedsel op ratten afwezen vanwege fouten maar vijf van de zes reviewers van The Lancet het artikel gepubliceerd wilden zien en dus vonden dat het artikel geen fouten bevatte.

In 2003 publiceerde het journal Geophysical Research Letters een aantoonbare corrupt artikel. Het stuk claimde op basis van een in 1841 door kapitein sir James Clark Ross aangebracht merkteken, ergens op een rots in Port Arthur in Tasmani, dat het zeeniveau de 20e eeuwse gemiddeld met een centimeter per jaar stijgt. Geheel in lijn met de (vervalste) rapporten van het IPCC, op basis waarvan onze regeringen een CO2 bangmaak-campagne zijn begonnen. Het standpunt waarmee gevestigde wetenschappers het gemakkelijkst nieuwe budgetten kunnen bemachtigen. Het artikel deed die schattingen echter op basis van aantoonbaar vervalste en niet-bestaande gegevens. Wanneer daar op gewezen middels een uitgebreide reactie weigerde het journal dit echter te corrigeren en gaf daarvoor geen goede redenen. 

Dit kunnen uitzonderingen zijn. Er zijn extreem veel journals (>150.000) en er worden nog meer papers gepubliceerd. Eén zwaluw maakt nog geen zomer. Of beter gesteld: één sneeuwvlok maakt nog geen winter. Maar het kan ook gewoon zijn dat peer-review gewoon niet goed werkt. Laten we zelf gewoon eens nadenken. Wat denkt u dat er zou gebeuren wanneer wetenschapper A compleet tegen de consensus in is gaan theoretiseren dat een bepaald virus niet bestaat en zijn werk ter peer-review wordt aangeboden aan wetenschapper B die extreem goed gesponsored onderzoek doet aan juist dat virus? Er zijn (ook in in Nederland!) onderzoekers die jaarlijks budgetten van meer dan 100 miljoen (!) krijgen toegeschoven voor onderzoek aan specifieke virussen. Wat denkt u? Zou wetenschapper B zijn fondsen en reputatie op het spel zetten door ook maar te overwegen het werk van zijn nog niet zo gereputeerde collega A met zijn ‘gevaarlijke’ theorie gunstig te reviewen? Wat voor nut zou dat hebben voor wetenschapper B zeker als zijn denkbeelden inmiddels ook zo mainstream zijn dat mocht ooit het tegendeel blijken, niemand hem dat zal kwalijk nemen? De keuze is dan tussen 1. de review negatief laten uitkomen en volgend jaar weer 120 miljoen incasseren of, 2. een volkomen onbekende of toch al controversiële wetenschappers met een evenzo controversiele (want: niet main-stream) theorie steunen en de komende jaren niet alleen ander werk voor jezelf en nog 100 medewerkers moeten zoeken maar ook nog eens een hoop nare vragen moeten beantwoorden…

Het antwoord lijkt me duidelijk. Dit probleem is structureel en het is daarom aan de redacteur van het journal om emotioneel neutrale en wetenschappelijk objectieve reviewers te vinden. Een redakteur zit echter in vergelijkbare krachtenvelden. Journals maken kost geld. Veel journals zijn tegenwoordig voor hun voortbestaan afhankelijk van advertenties en adverteerders hebben andere belangen dan wetenschappers. Zodra wetenschap afhankelijk wordt van adverteerdersbelangen is zuivere wetenschap niet goed meer mogelijk. De uitgever van journal is zelf waarschijnlijk eigendom van zo’n grote adverteerder of op z’n minst van een grote corporatie. Dat zijn emergente entiteiten, persoonlijkheden op zich, los van de persoonlijkheden van directie en werknemers, waarover niemand direct controle heeft. Zo’n entiteit heeft uiteindelijk maar een doel: aandeelhouderswaarde creeeren ten koste van alles. Ten koste van mensen, maar ook ten koste van objectieve wetenschap. In de perceptie van zo’n entiteit is een redakteur goed wanneer het blad de belangen de aandeelhouders voldoende dient en in het ecosysteem dat zo vanzelf ontstaat, hebben adverteerdersvriendelijke redakties én publicaties én reviewers een betere overlevingskans. Adverteerdersvriendelijk betekent vrijwel per definitie ook main-stream.

Daarnaast blijken persoonlijke voorkeuren van de redakteuren ook mee te spelen. Vooral de perikelen rond de controversiele publicaties van Peter Duesberg, één van werelds meest vooraanstaande microbiologen, laten goed zien hoe peer-review in dat opzicht werkt. Niet omdat het uitzonderingen zijn, maar omdat Peter de problemen rond het peer-review proces duidelijk en onomwonden beschrijft in zijn boeken en artikelen. Rode draad is elke keer weer persoonlijke voorkeur van een redakteur en ongefundeerde afwijzingen in peer-review door concurrerende collega’s met afwijkenden persoonlijke meningen en grote tegengestelde belangen.

Peer-review is te kwetsbaar

Dat peer-review mechanisme aan alle kanten rammelt, is voor iedereen te zien. De objectiviteit van peer-review is namelijk afhankelijk van een redakteur met goede bedoelingen, een ruim denkkader en weinig ego die zonder enige angst voor zijn baan, reputatie en de continuiteit van zijn journal kan publiceren wat hij wil. Zonder daarbij enige persoonlijke voorkeur te betrachten. Het mechanisme is ook nog eens afhankelijk van wetenschappers met goede bedoelingen, een ruim denkkader en weinig ego die zonder enige angst voor hun banen, reputaties en de continuiteit van hun onderzoeken het werk in kwestie volledig objectief kunnen beoordelen. Zonder daarbij enige persoonlijke voorkeur te betrachten. Het mechanisme is tenslotte ook nog eens afhankelijk van de beschikbaarheid van dat soort wetenschappers die de materie voldoende beheersen, hetgeen door de verregaande specialisering van wetenschappers best zeldzaam kan zijn. Zeker bij radicaal nieuwe theorieen kan dat een probleem zijn. Dat zijn mijns inziens teveel voorwaarden waaraan moet worden voldaan om van peer-review een bruikbaar instrument te maken.

Peer-review zegt niets over correctheid of geldigheid van een theorie

Het is een misvatting te denken dat peer-review dient om een nieuwe theorie te controleren op correctheid. In die zin wordt het namelijk wel vaak gebruikt, vooral in discussies tussen truthers en debunkers wordt vaak geschermd met peer-review als zou het enige garantie tot correctheid bieden. Een ge-peer-reviewed artikel is niet per se correct. Het is lang niet altijd mogelijk nieuwe theorieën te controleren door bijvoorbeeld afleiding van bestaande theorieën. In sommige vakgebieden is logica ook minder toepasbaar, denk aan biologie of psychologie, zodat ook logische herleidingen niet mogelijk zijn. Sommige theorieën doen voorspellingen waarvan het pas tientallen jaren later mogelijk is deze empirisch te weerleggen of juist bevestigen. Peer-review dient ervoor het kaf van het koren te scheiden en correcte toepassing van wetenschappelijk methode en relevante protocollen te waarborgen. Niets meer, niets minder.

Peer-review leidt tot middelmaat en bevestiging van bestaande consensus

Peer-review doet behalve censureren nog een ding: het remt creativiteit en diversiteit. Het bevordert inteelt. Wetenschap zou juist creatief en innoverend moeten zijn maar als juist de meest controversiele theorieën, juist de theorieën die wetenschap op nieuwe ideeen zou kunnen brengen, al door subjectieve redacties en subjectieve reviewers worden gesmoord, kan de uitkomst alleen maar het tegendeel zijn. Moderne communicatiemiddelen zoals community-driven website maken wat dat betreft ook veel meer mogelijk dan de ouderwetse journals en inmiddels is er een heel pre-publicatie circuit ontstaan waarop wetenschappers vooruitlopend op publicatie in hun journal toch al hun papers publiceren. Zonder risico op censuur door peer-review.

Het grote aantal wetenschappers dat slechts een beperkte hoeveelheid fondsen heeft te verdelen, leidt ook tot problemen. Van vriendjespolitiek tot kannibalisme met middelmaat als resultaat.

Peter Deusberg zegt hierover:

“Such overgrowth in scientific ranks produces regression to the mean. Competition among large numbers of scientist for one or few central sources of funding restricts freedom of thought and action to a mean that appeals to the majority. The scientist who is very productive, most able to sell research, and is well liked for not offending his peers with new hypothesis and ideas is selected by his peers for funding. The eccentric, “ absent-minded professor” with crazy” ideas has been replaced by a new breed of scientist, more like a “yuppie” executive than the quirky genius of old academia. These peers cannot afford a nonconformist, or unpredictable, thinker because every new, alternative hypothesis is a potential threat to their own line of research.  “

“Few scientist are any longer willing to question, even privately, the consensus views in any field whatsoever. The successful researcher-the one who receives the biggest grants, the best career positions, the most prestigious prizes, the greatest number of published papers- is the one who generates the most data and the least controversy. The transition from small to big to mega-science has created an establishment of skilled technicians but mediocre scientist, who have abandoned real scientific interpretation and who even equate their experiments with science itself. They pride themselves on molding data to fit popular scientific belief, or perhaps in adding non-threatening discoveries, but when someone strays outsides accepted boundaries to ask questions of a more fundamental nature, the majority of researchers close ranks to protect their consensus beliefs.”

Conclusie

Peer-review is nodig om het kaf van het koren te scheiden. Het is nodig om toch een bepaalde wetenschappelijke kwaliteit te kunnen garanderen. Niet alles is publicatie-waardig, dat is voor iedereen te begrijpen. Peer-review kan ook best werken, maar alleen onder omstandigheden die in de praktijk niet vaak zullen worden aangetroffen. Peer-review is niet bedoeld om correctheid of geldigheid van een theorie te bevestigend maar de kwaliteit van de theorie als wetenschappelijke theorie. Wanneer toegepast in een ecosysteem waarin grote belangen spelen, persoonlijke, corporate en politieke, waarin bovendien veel wetenschappers moeten concurreren met elkaar over slechts weinig financiele bronnen blijkt dat het systeem zeer sterk neigt naar censuur, middelmaat, conformering en reeds bestaande consensus. Controversiele en prikkelende theorieen worden door het mechanisme weggefilterd zodat wetenschap steeds meer inteelt wordt.

Heeft het systeem nog veel nut? Ik denk dat er betere alternatieven zijn. Er is uiteindelijk toch maar één manier waarop wetenschappelijke theorieën zich kunnen bewijzen en dat is in de praktijk, in bijvoorbeeld bewezen maatschappelijk nut, of werkende technologie zoals een werkend teleportatiesysteem van hier naar een planeet in een ander sterrenstelsel. Tenzij je wetenschap als doel op zich ziet, waar ik dus die meneer Dawkins van verdenk. Maargoed ik ben geen wetenschapper (en ook geen gelovige) en dit artikel is niet peer-reviewed dus daarom is bovenstaande natuurlijk allemaal onzin. Beter laat ik het laatste woord aan Richard Horton, de redakteur van The Lancet (een van de meest vooraanstaande journals in de wereld) :

“The mistake, of course, is to have thought that peer review was any more than a crude means of discovering the acceptability—not the validity—of a new finding. Editors and scientists alike insist on the pivotal importance of peer review. We portray peer review to the public as a quasi-sacred process that helps to make science our most objective truth teller. But we know that the system of peer review is biased, unjust, unaccountable, incomplete, easily fixed, often insulting, usually ignorant, occasionally foolish, and frequently wrong.”

“De vergissing, natuurlijk, is te denken dat peer-review meer is dan een rudimentair middel om de accepteerbaarheid – niet de geldigheid – van een nieuwe bevinding te testen. Redakteuren en wetenschappers staan op de kapitale importantie van peer-review. Wij presenteren peer-review bij het grote publiek als bijna heilig proces dat van wetenschap onze meest objectieve leidraad maakt. Maar we weten dat het systeem van peer-review bevooroordeeld, oneerlijk, onberekenaar, incompleet, gemakkelijk manipuleerbaar, vaak beledigend, meestal ignorant, soms stompzinning en regelmatig verkeerd is.“

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
merethan | 27-12-2007 16:26
29406 Ik heb dit artikel zojuist doorgelezen, en ik kon geen wetenschappelijke onwaarheden vinden, dus vanaf nu isie ge peer-reviewed, en vanaf nu dus absolute waarheid smile

oh kut, nu zaag ik wel een beetje in me eigen poten; Via peer-review verklaar ik dit artikel ultieme waarheid, maar ditzelfde artikel haalt dat principe onderuit...
Assi | 27-12-2007 16:49
29407 En waar zijn de bronnen waar je dit allemaal vandaan haalt?
merethan | 27-12-2007 18:19
29408 Assi, de namen 'Peter Deusberg' en 'Richard Horton' kun je door een zoekmachine trekken en alles wat blauw is kun je aanklikken.
Dinosaur | 27-12-2007 19:26
29409 Sterk en toegankelijk artikel.
Ross | 27-12-2007 19:26
29410 Ik heb dit artikel laten toetsen door een kennis van me. Hij is professor en zegt dat dit artikele niet waar is. Dus jah.. sorry mensen, het is niet waar
Willhelm Godschalk | 27-12-2007 20:25
29411 Spijker (weer eens) op de kop, Patman. Zo zit zelf peer review inderdaad in elkaar.

Ik heb dit artikel laten toetsen door een kennis van me. Hij is professor en zegt dat dit artikele niet waar is.

Ik denk wel dat dit illustreert hoe corrupt de wetenschap is geworden. Met de gevestigde orde meepraten is aan te bevelen, als je weet wat goed voor je is.
Ikzelf heb weinig last gehad met peer review van mijn artikelen. Maar dat kwam soms <gniffel> doordat de meeste reviewers geen hol van het artikel begrepen (alhoewel de wiskundige afleidingen toch glashelder waren). In een geval moest ik zelfs (na 3 maanden niets gehoord te hebben) zelf reviewers aanbevelen aan de redaktie. Je blijft lachen.
Alleen met één artikel (in Biochimica et Biophysica Acta) was er eindeloos gezeur. Maar dat ging ook tegen eerdere publicaties in van een bekende figuur op het gebied van membraan-vesicles.

Een belangrijk aspekt van peer review is echter nog onvermeld gebleven: In Amerika zijn niet alleen manuscripten voor publicatie aan peer review onderhevig, maar ook "grant proposals", waarin om onderzoeksgelden wordt gevraagd aan machtige instanties zoals NIH. En als de reviewer twee van zulke (lijvige) bedeldocumenten op zijn bureau heeft liggen: Eentje van een bevriende collega en het andere van een zekere Joe Blow (Joe WHO??), wie zou er dan met de poen gaa strijken? O, zo! Dat dacht ik nou ook. En ik dacht het niet alleen; ik zei het ook tegen de chairman van mijn department, die vaak als reviewer fungeerde. Zijn reactie was spectaculair. Hij brulde "That is not true!!" Vervolgens stampvoette hij zijn kantoor binnen en sloeg de deur dreunend dicht. Och, dat mijn kort daarop aan de orde komende promotie tot Associate Professor niet doorging, dat begrijpen jullie toch wel? Ik ook, daarom heb ik snel mijn ontslag ingediend om elders een positie als Associate Professor aan te nemen. Maar veel research-geld heb ik daarna nooit gezien. Peer review, weet je wel. Je blijft lachen.
Gert | 27-12-2007 20:32
29412 Zoek op Peter Duesberg (u en e verwisseld). Meer heb ik niet te zeuren.

Geweldig artikel, Patman. Hartelijk dank voor je inspanningen!
Rik | 27-12-2007 21:38
29413 Patman bedankt.
Miep | 28-12-2007 13:36
29422 Dank, goed artikel! Jammer dat je alleen als lid nog maar reactie kan geven :(
Dawkins | 28-12-2007 13:57
29424 Patman, je hebt best een aantal punten. Peer review lijkt mij ook niet ideaal. Maar een serieus alternatief bied je niet. Het enige dat je noemt is "bewezen technologie". Dat lijkt mij ten eerste veel te beperkt en dan zou ik graag zien hoe je dat concreet operationeel voor je ziet.

Als je je grieven richting Dawkins kenbaar wilt maken, waarom besteed je daar dan niet een keer aandacht aan in een apart artikel. Nu slaat het echt helemaal nergens op. Past totaal niet bij het punt dat je wilt maken.

Overigens is het wel weer een treffend voorbeeld van de manier van communiceren op Zapruder. Het is voor de lezer nu totaal niet duidelijk waarom Dawkins zo'n vreselijke man is. Nu zeg je alleen maar dat deze man een gelovige is die perse gelijk wil hebben. Ik heb bijna alles van Dawkins gelezen en deze kwalificatie slaat naar mijn idee helemaal nergens op. Geef gewoon eens concrete voorbeelden en citaten waar dat uit zou blijken.
Dawkins | 28-12-2007 14:10
29427 Sinter Klaas bestaat niet.
Dawkins | 28-12-2007 16:38
29440 Inderdaad, haha.
Patman | 28-12-2007 17:08
29443 "Ben je massaal gepromoot door de media??? dan ben je een bedrieger... "

Mwah, het strekt in ieder geval niet direct tot aanbeveling, dat zou ik dan nog wel durven zeggen. Maar nu zit Einstein dus ook in de NWO begrijp ik? Is er iemand die er niet in zit eigenlijk?
Patman | 28-12-2007 17:11
29444 @Dawkins, die referentie naar Dawkins geeft volgens mij aan dat wetenschap niet veel verschilt van religie. Althans niet in de beleving ervan. Ik vind het wel ironisch te zien hoe die meneer Dawkins als gerespecteerd wetenschapper religie te lijf ging als was hij van de inquisitie ofzo. Veel van wat hij religie verwijt, is op hem zelf net zo van toepassing. Ik heb trouwens een documentaire zitten kijken van, waarin hij op kruistocht tegen religie gaat, dan weet waar ik mijn inspiratie vandaan had...
Dawkins | 28-12-2007 18:14
29448 @Patman
Het vergelijken van de video (the root of all evil) van Dawkins met de inquistitie en de kruistochten gaat helaas volledig mank. Dawkins beledigt niet eens iemand persoonlijk. Het enige dat hij doet is een aantal (ook zogenaamd gematigde) vertegenwoordigers van verschillende religies aan het woord laten. Vervolgens fileert hij ze verbaal op inhoudelijke gronden. De kruistochten en de inquisitie gingen met veel geweld gepaard en weinig inhoudelijk debat.

Een van je voornaamste argumenten tegen het instituut wetenschap is dat het geen ruimte zou laten voor creativiteit. Daar ga je overigens behoorlijk tegen tekeer. Minstens net zoals Dawkins tegen religie tekeer gaat. Maar als je nou een dogmatisch instituut zou moeten aanwijzen dat absoluut geen ruimte laat voor creativiteit en vrij denken is het wel religie. Waarom neem je nu juist zo'n instituut in bescherming (je vindt immers dat Dawkins veel te hard tekeer gaat tegen religie). Waarom is het volslagen normaal dat liberalisten communisten verbaal afslachten en vice versa en waarom mogen religieuze mensen dan overdreven lange teentjes hebben en mag er over hun godsdienst niets naars worden gezegd. En vooral, waarom trap jij daarin?
Patman | 28-12-2007 20:42
29455 Mwah, ik vind vertrouwen op religie het domste dat er is. Ik heb serieus moeite echt gelovige mensen serieus te nemen. Ik neem religie niet in bescherming maar ik vind vertrouwen in wetenschap echter meer en meer gevaarlijk worden. Wetenschap komt steeds meer in dienst van de winsten van de grote bedrijven. Je hoeft niet veel afstand te nemen om dat te zien...

Trouwens er bestaan ook wetenschappers die in god geloven. Go figure. Die moeten wel een soort van intellectuele spagaat maken in hun hoofd...
Inanna | 29-12-2007 09:22
29459 @ Patman: "Trouwens er bestaan ook wetenschappers die in god geloven. Go figure. Die moeten wel een soort van intellectuele spagaat maken in hun hoofd..."

Ten eerste mijn dank voor dit artikel. Zelf leerde ik dat een wetenschappelijke werkwijze dusdanig moet zijn, dat het wetenschappelijke forum daarover moet kunnen oordelen. Een theorie moet dus zo worden geformuleerd, dat hij inzichtelijk is voor vakgenoten. Verder moet de theorie een voorspellende waarde hebben. Daaruit volgt dat de theorie toetsbaar moet zijn. Door middel van experimenten moet men hem kunnen bevestigen of verwerpen. Daarom spreekt men van empirische wetenschap, in tegenstelling tot esoterische wetenschap. De laatste categorie wordt niet langer beschouwd als wetenschap, maar hij bestaat nog wel. Belangrijk is ook, dat met een nieuwe theorie meer fenomenen worden verklaard of voorspeld dan met een oude theorie. Vergelijk Newton en Einstein. De nieuwe theorie maakte de oude niet ongeldig, maar de relativiteitstheorie verklaarde meer fenomenen dan de oude wetten van Newton.

Met bovenstaande principes is in feite niets mis. In de praktijk werkt het echter niet meer. De oorzaak ligt volgens mij in de geldstromen en de concurrentie die daardoor ontstaat. Zo kregen alle medewerkers van de Nederlandse universiteiten een publicatieplicht. Wie de minste publicaties produceerde, viel af. Wie de meeste publicaties produceerde, maakte promotie. Meegewogen werd ook, hoe vaak anderen iets uit deze publicaties citeerden. Zo ontstond er een kluwen van "ons kent ons."
De volgens stap was, dat universiteiten hun onderzoeksbudgetten maar bij het bedrijfsleven moesten halen. Zo raakte deze kluwen ook nog verweven met de commerciële belangen. Dat gaat uiteraard ten koste van de objectiviteit van het wetenschappelijke "proces".

Ooit was de wetenschap nauw verweven met de religie. Alleen de priesters konden voldoende tijd vrijmaken om te studeren en na te denken, de rest had het te druk met het dagelijkse bestaan. Dat gold al in de oudheid en deze verwevenheid bleef bestaan tot ongeveer 1800. Vervolgens werd de eis geformuleerd van objectiviteit. De wetenschap maakte zich los van de kerk en werd onafhankelijk. Veel wetenschappers waren in die tijd van adel, met wat geld, maar zonder de sociale verplichtingen die de adel voorheen had. Of het waren rijke burgers. Vervolgens nam de staat de kosten voor zijn rekening. Dat de wetenschap afglijdt naar het hedendaagse niveau, heeft alles te maken met budgetten, geldbronnen en privatisering.

Theologen hebben vaak gewezen op God als het onkenbare. Wat men niet kan kennen, niet kan beschrijven etcetera valt per definitie buiten de wetenschap. Daarom kunnen ook wetenschappers in God geloven. Zolang ze God niet als een verklarende factor zien, is er niets aan de hand.

De verwarring ontstaat, omdat sommige "wetenschappers" God als verklarende factor her-introduceren. Je ziet dat heel duidelijk in de discussie over evolutie. Het creationisme her-introduceert God als verklaring voor het bestaan van onze zeer diverse werkelijkheid. Dat deze wereld door God wordt geschapen, dat geloof ik ook wel, maar dat is geen wetenschappelijke verklaring. Wat mij betreft blijft God de scheppende kracht, maar dan volgt de vraag: "Hoe doet God dat?" De evolutie is dan een van de mechanismen die ons reeds duidelijk is, maar deze theorie verklaart niet alles.

De theorie van Newton verklaarde ook niet alles, Einstein verklaarde weer een beetje meer, maar dat wil niet zeggen dat de wetten van Newton niet meer kloppen. In termen van de evolutietheorie hebben we een Einstein nodig die de gaten dicht. Aan God hebben we in dit geval helemaal niets! Je kunt de gaten in een wetenschappelijke theorie nu eenmaal niet dichten met het onkenbare.
Patman | 29-12-2007 10:49
29464 De eerste zin die die Dawkins uitspreekt in deze docu alleen al.......
george orwell | 29-12-2007 11:30
29465 mwa welke dan?
Hij geeft wel een zinnig beeld van de religie heden ten dage.
george orwell | 29-12-2007 11:43
29466 In die filmpjes die de evolutietheorie willen tegenspreken worden alleen medestanders geinterviewd, terwijl Dawkins juist de opponenten van zijn visie gaat opzoeken.Dat is toch wel open te noemen.
Patman | 29-12-2007 16:59
29472 "Hij geeft wel een zinnig beeld van de religie heden ten dage."

Helemaal mee eens, ik moet alleen gniffelen om de arrogante zekerheid en het religieuze fanatisme waarmee het dat doet... wink
Inanna | 29-12-2007 17:56
29473 @ george orwell, ik zit die documentaire te bekijken, waarvan je de link hebt gepost en ik ben verbaasd! Die meneer Richard Dawkins gelooft heilig in het atheïsme en hij heeft totaal niet in de gaten dat ook dit een vorm van geloven is.

Natuurlijk zijn die Christen-fundamentalisten ongeveer net zo erg als de Taliban of dat soort "gelovigen", maar Dawkins lijkt het kwaad in de wereld te vereenzelvigen met religie, terwijl wetenschap voor hem het ware geloof is!
Maar hij laat wel mooi het fanatieke in deze vorm van religie zien.

Geef de mensen de vrijheid om hun eigen identiteit te ontwikkelen! Volgens mij is het dan snel gedaan met dit soort "religie". Net als het fascisme is fundamentalistische religie slechts een uitlaatklep voor de wanhopigen, een anker voor mensen die op drift zouden raken zonder dit soort zekerheden. Verander hun situatie en hun geloof zal ook veranderen.

Maar goed, ik stel mezelf hele andere vragen over het verband tussen religie en geschiedenis.
Inanna | 29-12-2007 17:59
29474 @ Patman, ik zag je reactie pas, toen ik de mijne gepost had. Ik ben het helemaal met je eens! Deze man gelooft heilig in de wetenschap! grin
george orwell | 29-12-2007 18:42
29475 waaruit blijkt dan zijn fanatisme?
Inanna | 29-12-2007 19:04
29476 Beste George O., ik heb het niet over zijn fanatisme! Waar het mij om gaat, is dat Dawkins er als atheïst van uitgaat dat religie een bron van kwaad is, terwijl wetenschap de enige weg is. Nee, hij is niet fanatiek, maar wel beperkt in zijn blijk. Hij vraagt zich geen moment af, waarom de mensen zich bekeren tot een fanatiek geloof.

Dat laatste fenomeen beangstigt mij ook. Maar: don't blame the victims! De eerste slachtoffers van dergelijke ideologieën of religies zijn degenen die er in geloven. het berooft hen immers van hun geestelijke vrijheid.

ik zit nu te kijken naar Jesus Camp. Dat is pas fanatiek! Daar krijg ik kippenvel van, het is pure horror voor gevorderden!

http://video.google.com/videoplay?docid=-5249911130864255023&hl=nl

Misschien begrijp ik nu Dawkins ook wat beter, want zijn overtuigde atheïsme is misschien ook wel een tegenreactie.
george orwell | 29-12-2007 19:06
29477 precies, ik zou er ook wat scherp van worden, met zulke lui overal om me heen.
Inanna | 29-12-2007 19:22
29478 Maar de kunst van meditatie is: het hoofd helder houden en de voeten onder de bibs!
george orwell | 29-12-2007 19:25
29479 en 11 dagen niet praten! wink
Inanna | 29-12-2007 19:31
29480 OK grin
democraatus | 30-12-2007 11:15
29486 "En ik dacht het niet alleen; ik zei het ook tegen de chairman van mijn department, die vaak als reviewer fungeerde. Zijn reactie was spectaculair. Hij brulde "That is not true!!" "

Het helpt om onderbouwing aan te leveren. Je lijkt koud gezegd te hebben dat hij een schijnheilige huichelaar zou zijn. Ik kan mij voorstellen dat zo'n persoon dat niet zomaar pikt wink
Dawkins | 31-12-2007 16:49
29537 Het recept voor religie:
- Verzin een theorie
- Negeer tegenovergesteld bewijs
- Koester je theorie voor altijd

Het recept voor wetenschap:
- Verzin een theorie
- Verzin een experiment
- Theorie en experiment niet overeenkomstig? Verzin een andere theorie
- Theorie en experiment overeenkomstig? Test theorie verder
- Pas theorie aan of verzin een nieuwe als het niet bijkt te kloppen

Dit zijn twee compleet verschillende manieren om de wereld te verklaren. De eerste noemen we geloven zonder bewijs. De tweede noemen we wetenschap. Dat laatste heeft niets met geloven te maken. Dawkins voor een gelovige uitmaken is dan ook niet zo slim om het maar eufemistisch uit te drukken. Dawkins is wel een gepassioneerd man, maar dat moet je niet verwarren met geloven en fundamentalisme.
Willhelm Godschalk | 01-01-2008 21:29
29552
Je lijkt koud gezegd te hebben dat hij een schijnheilige huichelaar zou zijn.

Nee, zo was het niet helemaal, Democraatus. Naar aanleiding van een geweigerde aanvraag voor onderzoeksfondsen (project goedgekeurd, maar nee, geen poen) zei ik iets van: "Tja, zo gaat dat. In dit systeem speelt de ene fat cat alleen maar de andere fat cat geld toe." Uit die opmerking sprak wel bitterheid, maar er was niets persoonlijks mee bedoeld. Hij nam het echter wel persoonlijk op (omdat hij zelf veel grant proposals beoordeelde).
Slecht geweten?
Maar als je werkelijk hartverscheurende verhalen zoekt over geweigerde research grants, vraag Peter Duesberg wat er gebeurde nadat hij zich op wetenschappelijke gronden tegen het HIV/AIDS dogma had gekeerd.
Patman | 02-01-2008 13:20
29560 Mijn directe collega is wetenschapper (artificial intelligence) en die zit nu al de hele ochtend de meest afgrijselijke verhalen te vertellen over peer-review. Wat hij allemaal heeft meegemaakt. Wetenschapper als hij is geeft hij dan overal een disclaimer bij dat dit incidenten waren en natuurlijk niet meteen representatief zijn, maar hij kon het artikel wel beamen.

Zal even vragen of hij hier ook wat wil schrijven...
Miep | 02-01-2008 18:02
29568 Voor de liefhebber :
Welk bedrijf betaalt welke prof? http://www.z24.nl/bedrijven/article96567.ece/Welk_bedrijf_betaalt_welke_prof_.html

Let vooral op de opmerking dat niemand bijhoud welke hoogleraar door een bedrijf wordt betaald!
Drs.F | 08-02-2008 13:35
31410 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18199864?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

1: N Engl J Med. 2008 Jan 17;358(3):252-60.

Ik zag dit artikel en moest meteen aan Patman denken.
Marcus | 09-02-2008 07:29
31437 Bestudeer het in diskrediet brengen van het koude kernfusie experiment en je begrijpt grotendeels waar deze wereld om draait en hoe.
Drs.F | 09-02-2008 17:00
31442 Marcus, kun je dit uitleggen, wel interessant namelijk!
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux