99 verlichte geesten, 0 doorgeslagen complotters en 2 trollen aanwezig, 2220 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Kaïn en Abel: de eerste genocide? / reageer

homoerotische plaatjes op Zapruder?Mensen met wat minimale kennis van de oude religieuze Semitische geschriften (Bijbel, Tenach en Koran) kennen het verhaal van Kaïn en Abel: de twee oudste zonen van de eerste mensen, Adam en Eva, waarbij Kaïn kennelijk uit jaloezie zijn broer de schaapherder doodde omdat God zijn dieroffer verkoos over het oogstoffer van landbouwer Abel. Gelovigen zullen zeggen dat het hier een historische gebeurtenis betreft, maar anderen zullen het houden op een analogie. Als we de gezochte historische context even laten voor wat ze is, blijft de analogie over. Deze broedermoord zou symbool staan voor de eerste moord op aarde tussen mensen en het begin van het vermoorden van onze medemensen, een vloek waar we niet meer vanaf zouden komen. Maar er is ook een andere, meer directe analogie: het zou ook weleens de eerste echte genocide kunnen zijn in de historie van de mensheid. En wel de genocide van ons broederras. De Neanderthaler. 

Als we aan de Neanderthaler denken doemt meestal het beeld op van een barbaarse holenmens die het midden hield tussen een aapmens en een verwilderde woesteling die met de knokkels over de grond sleepte. Hoewel de Neanderthaler door zijn zware wenkbrauwrichel en platte diepere schedel inderdaad meer beantwoordde aan het standaard beeld van de troglodiet, had hij een herseninhoud die minimaal gelijk en zelfs groter was dan die van de moderne mens, Homo sapiens. Hoewel de experts het er niet eens over kunnen worden hoe slim de Neanderthaler was en tot welke tak van de mens(achtigen) hij nu precies behoorde, gaat men in het algemeen ervan uit dat deze mensensoort 30.000 jaar geleden plotseling uitstierf nadat hij tussen de 650.000 en 350.000 jaar geleden leefde in Europa. Sommige wetenschappers zien hem als een ondersoort van de moderne mens (Homo sapiens neanderthalensis) anderen weer als een aparte soort (Homo neanderthalensis). De vroege Neanderthalersoorten worden gevormd door de vroege Homo heidelbergensis en de Homo rhodesiensis die destijds nog in Afrika leefde, in tegenstelling tot de migratoire Homo heidelbergensis die eerder uit Afrika naar Europa was getrokken.

Tot welke soort hij nu precies behoorde en of hij nu wel of niet net zo intelligent was als de andere mensensoorten in die tijd, vast staat dat de Neanderthaler een hoog ontwikkelde vorm van beschaving kende: naast het gebruik van gereedschappen, het maken van onderkomens en kleding bezat hij die typisch menselijke eigenschappen als gesproken taal en uitingen van kunst. Hij gebruikte vuur, begroef de doden, speelde muziek en kende een vorm van proto-religie. In veel opzichten was hij zoals de moderne mens en het beeld van de behaarde woesteling die alleen maar oerklanken voort kon brengen lijkt dan ook achterhaald. Genetisch was hij zowat identiek aan de moderne mens maar was zwaarder gebouwd en sterker, aangezien zijn fysiek meer was toegesneden op de koude van de ijstijden. De Neanderthaler leefde echter niet alleen en moest in de laatste periode van zijn leven zijn habitat delen met de Cro-Magnon, een vroege vorm van de moderne mens die ongeveer 40.000 jaar geleden zijn intrede deed in Europa. De opkomst van de Cro-Magnon mens lijkt toevalligerwijs samen te vallen met het verdwijnen van de neanderthaler. Maar was dat wel zo toevallig?

De opkomst van Cro-Magnon is tot nu toe nog steeds een mysterie, maar duidelijk is dat deze menssoort groter en slimmer was dan de Neanderthaler. Hoewel zijn hersencapaciteit niet veel verschilde van die van de Neanderthaler, was hij beter in het vervaardigen van wapens en gereedschappen en had hij waarschijnlijk een complexer spraakgebruik, wat communicatie en organisatie van zijn gemeenschap makkelijker maakte. Ook zijn dieet was anders dan dat van de Neanderthaler. Waar de laatste bijna uitsluitend leefde op een carnivoor dieet, had de Cro-Magnon voor een groot gedeelte ook een vegetarisch dieet wat hem veelzijdiger maakte. De Neanderthaler was gebouwd op de kou van de ijstijden en had daarom een hoogcalorisch dieet nodig waarvoor hij volledig afhankelijk was van de jacht.

Hoewel de reden voor het plotselinge uitsterven van de Neanderthaler nog steeds een mysterie is, bestaat er het vermoeden dat de Cro-Magnon hiervoor verantwoordelijk was. Doordat beide soorten in de zelfde habitat kwamen te leven, ontstond er concurrentie tussen de beide soorten waarbij de intelligentere en meer ontwikkelde Cro-Magnon aan het langste eind trok. Zijn superieure wapens en betere organisatievermogen zouden de Neanderthaler hebben verdreven en uiteindelijk geheel hebben laten verdwijnen. Varianten op de theorie stellen dat de Cro-Magnon en Neanderthaler zich vermengd hebben en de Neanderthaler als soort opgegaan is in de moderne mens. Als het waar is dat de Cro-Magnon de Neanderthaler zou hebben laten verdwijnen dan is de eerste genocide geweest in de historie van de mensheid. Een echte broedermoord die geleid heeft tot het verdwijnen van een complete soort die meer aan ons verwant was dan welke soort ook.

De analogie met Kaïn en Abel is duidelijk: als het bijbelverhaal een mythe is dan zou het zomaar kunnen zijn dan het verwijst naar de eerste broedermoord die ooit plaats heeft gevonden; de genocide op onze broeder de Neanderthaler. De meeste mensen die het bijbelverhaal als analogie opvatten zullen eerder denken aan de zonde van het vermoorden van de medemens (gij zult niet doden). Abel was een herder (leefde van vlees) en zijn moordzuchtige broer Kaïn was een landbouwer. Je zou hierin met wat verbeelding een referentie kunnen zien naar de leefwijze van de rivaliserende menssoorten (hoewel er van landbouw door de Cro-Magnon niet echt iets bekend is). Toch geven oude religieuze geschriften vaak een inzicht in onze oerhistorie, aangezien men eerst een mondelinge cultuur van vertellen van de menselijke historie had die later in oude geschriften werd opgetekend en - vaak onterecht - de status van mythe en legende kregen. Hoewel de oude verhalen vervormd werden door de mondelinge overerving kennen ze vaak een opvallende overeenkomst met oerverhalen in andere culturen. Zo zouden ze weleens een verklaring kunnen geven voor bepaalde historische mysteries en de vondst van bepaalde OOPArts. Bekende voorbeelden zijn het beschrijven van een alles overspoelende zondvloed die in verschillende religieuze geschriften voorkomt, of een mysterieuze figuur die met een slang werd geassocieerd en de mens een geschenk gaf dat de toorn van de goden opriep.

Er is nog steeds geen sluitend bewijs gevonden voor deze genocidetheorie aangezien criticasters tegenwerpen dat de twee menssoorten millennialang naast - en dus ook met - elkaar geleefd hebben. Je zou dan denken dat de Neanderthaler gewoon opgegaan is in de moderne mens (een theorie die opeens opvallend aannemelijk blijkt als je in het weekend in uitgaansgelegenheden om je heen kijkt). Maar genetisch onderzoek heeft aangetoond aan dat er nagenoeg geen unieke Neanderthalerkenmerken terug te vinden zijn in de moderne mens zodat genetische assimilatie door de Cro-Magnon uitgesloten lijkt.

Deze prikkelende theorie lijkt ook naar een oude mythe te verwijzen van de Soemeriërs, waarbij een deel van de mensheid genetisch gemanipuleerd werd door de ‘vuurbrenger’ Enki die een deel mensen kennis bijbracht waardoor zij zich aan hun slavernij door de goden konden ontworstelen. Zou dit de “goddelijke interventie” zijn die de Cro-Magnon zijn opmerkelijke voorsprong gaf op de andere menssoorten? Zijn opkomst en razendsnelle ontwikkeling ten kosten van zijn broedersoorten is nog steeds een mysterie en lijkt in lijn te zijn met die andere plotselinge opkomsten van superieure intelligentie waarvoor geen enkel precedent gevonden is, zoals die van de Soemeriërs, Etrusken en de oorspronkelijke bouwers van de piramides. Hoe dan ook, de oude (religieuze) verhalen verbergen meer dan legenden-met-een-historische-inslag en een kapstok voor religieuze sprookjes. Ze zijn de sleutel tot onze vergeten oerhistorie.

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
ABC | 09-06-2009 23:59
58061 Interessant leesvoer.
merethan | 10-06-2009 00:48
58062 Zeker boeiend. Even eens goed over nadenken.
(een welkome afwisseling na al dat netwerkontwerp gedoe wat ik nu aan het doen ben..)
P.uncia | 10-06-2009 02:25
58065 Blijft een moeilijk onderwerp Anta, zie het verschil tussen chimps en bonobo's.
Boro | 10-06-2009 03:54
58066 Alles is altijd al geweten en de aanwijzingen daarvoor liggen gewoon voor het oprapen voor wie het wil zien. De oude geschriften wereldwijd staan vol aanwijzing over beschavingen die verder gevorderd waren dan de onze en het lijkt er zelfs op dat deze kennis ons door een klein groepje ingewijdden word onthouden en door hun zelf wordt gebruikt om de huidige mensheid te domineren !!

Het javaanse momument de Borobudur is ook vervuld met aanwijzingen c.q. bewijzen dat alles gewoon geweten is en dat wij zelfs een agenda lijken af te draaien van een soortgenoot die ons genetisch heeft bewerkt en daarmee tot hun slaaf heeft gemaakt !

http://renescience.webs.com/
jeejee | 10-06-2009 08:04
58068 Leuk stukje, zeker als je je bedenkt dat adam en Eva nog een zoon hebben gekregen namelijk seth, dan zou seth in dit geval de homo sapiens vertegenwoordigen...en dat klopt dan ook als je ziet hoe het verleden is verlopen na de komst van de homo-sapiens...
GeoFFreY | 10-06-2009 09:26
58072 Je had beter nog even een weekje vakantie kunnen
nemen... wat een onzin zeg!! Darwinisme herleeft.....

Je hoeft niet in de Bijbel te geloven van mij hoor, maar
het frappante is dat de elite wel in dit boek geloofd voor
100% en zij geloven precies wat er in de Bijbel staat
alleen zien ze de Bijbelse God als de slechte God en
satan als de lichtdrager, hun God dus..

OOK zij lachen zich kapot over theorien als die van jou,
want het darwinisme is mede door deze elite leven in
geblazen en levensvatbaar gehouden zodat jij het
misleidende voorzetje mooi kan naastkoppen.....
Geïnteresseerde | 10-06-2009 10:32
58073 Voor een ieder die meent een oordeel te kunnen vellen over de Bijbel en die in haar geloven:

"The Importance Of Doctrine"

"Beloved, believe not every spirit, but try the spirits whether they are of God: because many false prophets are gone out into the world."1 John 4:1

Bro. Adam Trosclair

Video Sermon

http://www.kingjamesbiblebaptistchurch.org/Video%20Sermons.htm
Antagonizer | 10-06-2009 11:29
58074 Mensen, hou toch op met die onzin.

Dit gaat niet over het geloven in de Bijbel of de christelijke doctrine, dit gaat over historische informatie die opgesloten zit in oude geschriften ondanks dat men er zoveel in geschrapt en veranderd heeft.

Echt, ik vraag me soms nog af waarom we de commentsectie open laten als ik de prietpraat zie die er regelmatig langskomt...
Geïnteresseerde | 10-06-2009 12:06
58075 Je hebt duidelijk niet geluisterd naar wat er achter de link gezegd wordt.
Het gaat daar nl niet over de zg christelijke doctrine, maar over de Bijbelse die vaak wezenlijk verschilt van wat men denkt, meent of voorgekauwd wordt. Jouw reactie laat duidelijk merken dat ook jij geen flauw idee hebt van wat de Bijbel nu eigenlijk zegt en dat jij (net als het overgrote deel van de WERELDBEVOLKING denkt te weten wat het zegt, gebaseerd op wat je gehoord hebt en wat je eventueel verteld is, ipv zelf te studeren wat het zegt en de Auteur te vragen wat het zegt.
Als je dat nl gedaan had dan had je bovenstaand stuk niet eens hoeven schrijven.
merethan | 10-06-2009 12:43
58077 Antagonizer, dit verhaal deed mij ineens denken aan de legende van Beowulf. De laadste film is helemaal CGI en zwaar over de top, maar de Beowulf & Grendel (uit 2005) laat ook een gevecht tussen "monster" en "mens" zien. Heb je daar wel eens naar gekeken?
jeejee | 10-06-2009 13:15
58080 Ach ja, die types die andere op vakantie sturen..., als je wilt geloven moet je naar de kerk, daar vertellen ze je sprookjes, misschien weet je het nog niet , maar er bestaat niet zoiets als een geestelijk god, een verzinsel dus, blijven de fysieke goden over die beschreven worden in de bijbel, en wat schertst mijn verbazing, die verhalen uit de bijbel komen uit veel oudere overleveringen, gepikt en overgenomen om een ander doel te dienen, en dus is die hele bijbel een grappig verhalenboek dat een eigen leven is gaan leidden, alle namen in de bijbel zijn zowiezo verzonnen, namelijk in oudere overleveringen komen precies de zelfde verhalen voor alleen met andere namen, geen verzonnen namen zoals in de bijbel, namen die opduiken op ruiines enz.. Nu willen ze ons ook nog laten geloven dat al dat "heilige" plaats heeft gevonden in mesopotamie, maar dat is niet zo, ja is wel zo, maar alleen geldt dat voor de bijbelse verhalen, de verhalen die overgenomen zijn uit oudere overleveringen hebben zich op hele andere continenten voor gedaan, werelddelen die door catastrofes vernietigd zijn, dan wel door de goden dan wel door natuur- verschijnselen... in de mahabharata staan een heleboel verhalen beschreven die, voor mij, een heel duidelijk beeld geven van de goden en wat ze hebben uitgestukt hier op aarde, en die verhalen komen niet voor in de bijbel, ja komen wel voor in de bijbel maar zijn weer aangepast aan de annalen zoals de machthebbers het hebben gewild...toch! tja verwarrend allemaal, ik weet het, en misschien is dat nou ook wel de bedoeling, maar misschien is het allemaal niet zo verwarrend maar komt het door onze dumbdown state waarin de meeste van ons verkeren....
ABC | 10-06-2009 13:30
58082 Dat christendom is toch al een krankzinnige collage van zonnegoden, heidense gebruiken, verkeerde data en duizend keer herkauwde vertelsels uit de oertijd. Neem alleen de beeltenis van God - is gewoon Zeus op de berg Olympus. Gaap.
Geïnteresseerde | 10-06-2009 14:13
58084 Jullie weten het allemaal zo vreselijk goed, maar je ziet niet eens dat hoe meer de Bijbel (KJB1611/SV1637, alles wat na 1880 bedacht is noem ik geen Bijbel, en dat loeder van het Vaticaan ook niet) de deur uitgedonderd wordt hoe slechter het met de wereld gaat. Het ontgaat de meesten hier volledig. En dan vinden jullie jezelf zo slim. Laat me niet lachen en idd, denk zelf eens na.
Donkerdoorn | 10-06-2009 14:26
58085
maar je ziet niet eens dat hoe meer de Bijbel de deur uitgedonderd wordt hoe slechter het met de wereld gaat.


Nou, kom maar op met die sprinkhanen, pest, bloed in rivieren, zombies, ruiters en lammetjes.

Overigens behoorlijk off-topic.
ABC | 10-06-2009 14:44
58087 @ Geïnteresseerde

Hoe weet jij nu in godsnaam welk deel van de bijbel origineel is? En moeten we met z'n allen dat originele deel voor waar aannemen? Waarom dan? Alsof die ouwe volkeren vroeger de wijsheid altijd in pacht hadden. Het christendom is een lappendeken van religies, heidens denken, wijsheid, culturele kul en verkeerde vertalingen. Feitelijk kun je er helemaal niets mee.

Het is allemaal "maar" geloof. Iedereen moet zelf weten wat-ie ermee doet. Als je gewoon van jezelf uitgaat en voor jezelf uitmaakt wat goed is en wat slecht, kom je een heel eind.
Geïnteresseerde | 10-06-2009 15:26
58089 door te onderzoeken en te studeren, ABC, zou je ook eens moeten doen
ABC | 10-06-2009 15:43
58091 @ Geïnteresseerde

En hoe weet je nu of iets "waar" is? Vanwege eerdere kennis? Door honderden bevestigingen die elkaar bevestigen? Door napraterij en overschrijverij? Omdat dingen zogenaamd kloppen? Op gevoel?

Laat me niet lachen.
DIck | 10-06-2009 15:51
58092 Kan je nagaan hoe slecht het met de mens gegaan moet zijn voordat de bijbel uberhaupt bestond.

Ik had nooit stilgestaan bij de mogelijkheid dat de Neanderthalers uitgestorven zouden kunnen zijn als gevolg van genocide, maar goed toen bestond de bijbel nog niet dus het zou me niets verbazen wink

Dat de broedermoord die genocide zou uitbeelden vind ik best wel een interessante theorie.
Maar wat ik nog interessanter vind, waar kwam de Cro-Magnon opeens vandaan ??
DIck | 10-06-2009 16:12
58094 En btw, ik meen een keer gelezen te hebben dat roodharigen met sproeten een gen (of zoiets) van de Neanderthalers bezitten, maar het zou me niet verbazen als dat onzin is.
Geïnteresseerde | 10-06-2009 16:14
58095 nee ABC, wat jij en anderen hier doen is idd napraterij zonder uit te zoeken hoe het in werkelijkheid zit. Als je het hele verhaal had uitgeluisterd dan had je zaken gehoord die je nergens anders hoort. Wij zeggen nl niet, kom bij ons want...., nee wij zeggen juist: je moet ons niet geloven op ons woord, maar ZELF op onderzoek uitgaan. ALLE andere denominaties willen het voor je uitzoeken en jou aan het lijntje houden en je controleren (all for the love of money) en dat is nu net wat wij niet doen en wat God niet wil.
Jij velt oordelen over mensen terwijl je helemaal niet weet wat hun drijft en wat ze precies geloven en hoe hun relatie tot Jezus Christus is want jij gaat er bijvoorbaat vanuit dat dat niet kan. Vooringenomenheid heet dat.
Nu dan heb ik nieuws voor je, je kunt wel degelijk een relatie hebben met Jezus Christus, met Hem praten en Hij geeft antwoord.
Ik geef met opzet aan dat de KJB1611 en de SV1637 betrouwbaar zijn en de rest niet omdat wij daar onderzoek naar gedaan hebben, juist weg van de gebaande paden en napraterij van zg deskundigen (die voor het overgrote deel de zoete koek van Rome slikken). Maar goed, jij weet het beter en ik wens je er alle geluk mee.

Dus ABC "En hoe weet je nu of iets "waar" is?" door eerlijk en open te onderzoeken en God/Jezus Christus niet uit te sluiten maar ook Hen een kans te geven, en als Hij antwoord ook zo eerlijk te zijn het toe te geven.

Is het nooit iemand opgevallen dat de Bijbel eigenlijk helemaal niet zo zacht, verhullend, lief of aardig over de mens spreekt (dit in tegenstelling tot religieuze boeken). De Bijbel is stuitend eerlijk over de mens en zijn handel en wandel. Maar waarschijnlijk te eerlijk voor de meesten. De meeste mensen kunnen dat niet aan. Ook vele zg christenen, daarom moest de Bijbel ook veranderd worden tot een aangenamer boek onder de noemer dat het dan beter te begrijpen zou zijn. Gevolg is dat om de zoveel tijd er weer een nieuwere editie moet komen omdat het nog allemaal te hard en te pijnlijk voor de mensen is.......totdat er niks meer van de werkelijke boodschap over is.
Wist je dat de KJB1611 en de SV1637 op de lijst van verboden boeken van het Vaticaan staat? Alle andere edities hebben ze geen moeite mee. Waarom zou dan zijn denk je? Juist te eerlijk en te pijnlijk voor de paus cs..... dan zien de mensen meteen dat hun systeem verre van Bijbels is (maar zich wel christelijk noemt.....) Pure misbruik. En dan het verhaal dat de RKkerk de enige ware is, mochten ze willen. Er zijn altijd gemeenten geweest onafhankelijk van de kerk van Rome, maar wel te vuur en te zwaard vervolgd door Rome...... http://www.bijbelarchief.nl/default.asp?id=1635
Maar Rome wil liever niet dat mensen nadenken en dit soort dingen te weten komen. Ze hebben nog vele malen liever dat mensen denken en reageren zoals jij doet, want dat bewijst dat ze hun werk goed hebben gedaan. En dan denk jij dat je het zelf allemaal hebt bedacht..... Je hebt werkelijk geen flauw benul hoe ver de arm van Rome reikt en waar ze overal een vinger in de pap hebben. Het meest antichristelijk systeem dat je maar bedenken kunt.
stpierre | 10-06-2009 16:30
58096 Aan de reacties zie ik dat een aantal van jullie hier wel iets mee kunnen; dit boek is erg verhelderend en rete-interessant:

http://www.scribd.com/doc/13051498/Its-All-About-Control-The-God-Jesus-and-ET-CoverUp-Conspiracies-Stubbs-2006
jeejee | 10-06-2009 17:59
58097 @ geinteresseerde

" Jullie weten het allemaal zo vreselijk goed, maar je ziet niet eens dat hoe meer de Bijbel (KJB1611/SV1637, alles wat na 1880 bedacht is noem ik geen Bijbel, en dat loeder van het Vaticaan ook niet) de deur uitgedonderd wordt hoe slechter het met de wereld gaat. Het ontgaat de meesten hier volledig. En dan vinden jullie jezelf zo slim. Laat me niet lachen en idd, denk zelf eens na. "

Ik ben bang dat je eigen denkwerk niet helemaal goed is....M.a.w. je haalt informatie uit een bron waarvan je weet dat die niet helemaal zuiver en correct is, gezien de vele vertaal fouten en veranderingen door redacteuren in opdracht van nog twijfelachtige figuren (kerkleiders)(vele onderzoeken naar gedaan). Om tot een juist oordeel te komen zal je toch echt enkele andere kunstgrepen toe moeten passen om verhalen te kunnen controleren , namelijk andere soortgelijk verhalen, in dit geval overleveringen, en die komen overal over de hele wereld voor...wat dat betreft is de bijbel maar 1 van de vele honderden overleveringen, ik kan ook zeggen dat jij je informatie basseert op maar een bron , en dat is in dit geval de bijbel....vette NO-NO he! je begrijpt hem misschien al wel..., de bijbel is bedoeld om je te weerhouden je geestelijk te ontwikkelen...ze zeggen dat je je ontwikkeld maar hey, weet jij veel, totdat je zelf op onderzoek gaat...
Geïnteresseerde | 10-06-2009 18:18
58098 Ik ben bang dat je eigen denkwerk niet helemaal goed is....M.a.w. je haalt informatie uit een bron waarvan je weet dat die niet helemaal zuiver en correct is, gezien de vele vertaal fouten en veranderingen door redacteuren in opdracht van nog twijfelachtige figuren (kerkleiders)(vele onderzoeken naar gedaan).

Je oor te luister gelegd in Rome?
DIck | 10-06-2009 18:36
58101 @Geinteresseerde
Volken zoals bv de Aboriginals en de Indianen hadden nog nooit van de bijbel en van Jezus gehoord maar hadden wel respect voor alles wat leeft, en die mensen leefde dan ook in harmonie met de natuur, wat hadden die mensen van de bijbel kunnen leren om een beter mens te zijn ?

En op het moment dat deze volken in contact kwamen met de bijbel brak voor hun de hel los.

Hiermee leg ik niet direct de schuld bij de bijbel btw, maar wel bij de mensen die de bijbel hanteerde en die de bijbel gebruikte cq misbruikte om hun doeleinden te rechtvaardigen.
jeejee | 10-06-2009 18:53
58102 hahaha Rome, nee beste meneer, niet in Rome hahahah wat kostelijk met jouw? alweer een verwijzing van jouw naar rome, je hebt zeker een katholieke opvoeding genoten, en bent misschien zelfs misbruikt door de dominee...(alvast sorry!).
Maar ik heb wel een tip voor je, je had het over een weekje vakantie, nu, wat dacht je van een weekje Rome...even bijkomen in het mooie Italie...
ABC | 10-06-2009 19:34
58103 @ stpierre

Mooi boekje. Heb je ook een downloadlink?
Dr. Who | 10-06-2009 19:46
58105 De Bijbel is niet alleen maar een kerkelijk propagandaboekje zoals velen schijnen te denken. Er staat veel geschiedenis en wijsheid in, ik denk dat iedereen er verstandig aan doet het eens te lezen (en dan wel de vertalingen waarin de woorden 'Elohim' en 'Nefilim' intact zijn gelaten, want in latere vertalingen werden die plots allemaal dezelfde 'God').

Ik denk zonder twijfel dat als iedereen zou leven naar de 10 geboden, de wereld een betere plek was.

Als men trouwens de soemerische geschriften vergelijkt met de Bijbel, snapt men ineens waar veel van de Bijbelse onduidelijkheden eigenlijk op slaan. Heel het Bijbelse Genesis komt eigenlijk uit het Soemerisch, alleen konden de Soemeriërs het zelf wat beter uitleggen (zonder kerkelijke propaganda).

Mensen doen er verstandig aan om te proberen het heilige schrift los te zien van de kerk of van Rome.

Ik ben het wel in veel opzichten met Geïnteresseerde eens. De goddeloosheid die we vandaag zien in de huidige samenleving is een groter gevaar dan de Bijbel.

De Bijbel zelf is slechts een stukje tekst, die kun je geen schuld toerekenen. Wanneer een moordenaar een broodmes gebruikt om iemand lek te prikken, dan is toch niet het broodmes schuldig? Zo ook met kerk en Bijbel, hoewel de latere versies natuurlijk steeds minder overeenkomen met de originele teksten (daarom lees ik zelf liever een oudere),

Goed gedaan trouwens Antagonizer! Ik ben blij dat je dit soort onderwerpen durft aan te snijden.
ABC | 10-06-2009 19:47
58106 @ stpierre

Laat maar, ik heb 'm al. Bedankt. wink
Geïnteresseerde | 10-06-2009 19:59
58107 beter lezen jeejee, je haalt mensen/reacties door elkaar........
jeejee | 10-06-2009 21:27
58112 grappig dat je dat wel opvalt en verder nergens op reageert, maar toch gun ik je dat weekje vakantie wel, ook al had je die niet zelf geoppert..., maar daar ging het toch niet over?
Inanna | 10-06-2009 21:27
58113 Anta, volgens mij heb je ongelijk. Maar om dat te begrijpen, zou je je moeten verdiepen in de klimaatsgeschiedenis. Officieel heerste er 100.000 jaar lang een ijstijd, maar tussen 40.000 en 30.000 jaar geleden was het klimaar minstens even warm, zo niet warmer dan nu. Men noemt dat het Göttweiger Interstadiaal.

De Neandertaler kwam ongeveer 125.000 jaar geleden reeds in Europa voor. Maar deze mensensoort is uitgestorven tijdens de klimaatsverandering aan het einde van het Göttweiger Interstadiaal. Dat was omstreeks 30.000 jaar geleden. Er is geen duidelijke aanwijzing dat hij door homo sapiëns werd verdreven, want deze mensensoorten leefden ongeveer 10.000 jaar in een vreedzame co-existentie in Europa.

Doctrine tegenover de feiten! Aan het einde van het Göttweiger Interstadiaal veranderde het klimaat en er stierf een mensensoort uit. Aan het einde van de laatste ijstijd stierven talloze dieren van de mega-fauna uit. Dat was omstreeks 11.700 jaar geleden. In Groenland nam de gemiddelde temperatuur toen binnen 3 jaar tijd met 7 graden toe!

In Noord Mesopotamië woonde toen reeds een vrij hoog ontwikkelde groep homo sapiëns. Volgens mij kenden zij ook reeds de landbouw en veeteelt, al zeggen archeologen dat daar geen bewijs voor is. Volgens mij slaat het verhaal van Kain en Abel dan ook op de klimaat-ramp aan het einde van de laatste ijstijd. Lees ppk even verder in de Bijbel: de grond bracht plotseling nog slechts doornen en distels voort! Voor een landbouwer betekent dat hongersnood!

En Kaïn ging wonen ten oosten van Eden. Volgens mij bedoelen ze dan Elam! Dit vermoeden is gebaseerd op het voorkomen van aardewerk in de millennia waar het om gaat. Archeologie zou zich eens wat meer moeten verdiepen in de klimaatsgeschiedenis en andersom. Die twee disciplines staan nog steeds vrijwel los van elkaar.

Uit mijn redenering zou volgen dat in Mesopotamië omstreeks 11.700 jaar geleden een klimaat-ramp plaats vond, waarbij de landbouwer de veeteler vermoordde, om vervolgens het land te verlaten en op zoek te gaan naar betere landbouwgrond.

Kortom: Kain en Abel hebben niets te maken met de Neandertalers.
Geïnteresseerde | 10-06-2009 22:09
58116 @jeejee, ik had niet het idee dat je de rest serieus bedoelde, vandaar dat ik er niet op reageerde. Het zijn overigens foute veronderstellingen.
rarazodievla | 10-06-2009 23:16
58118 @ jeejee en voor andere belangstellenden

Hoe de bijbel corrupt is geraakt na 1900 en wie dat heeft gedaan en met welk doel.

http://video.google.com/videoplay?docid=8000050340026696207
P.uncia | 11-06-2009 01:14
58120
Beowulf & Grendel


Yeah merethan ik heb de DVD tongue wink
Antagonizer | 11-06-2009 01:15
58121 Inanna, je vergelijking met de megafauna gaat mank, omdat de megafauna haar omvang nodig had om te overleven in de koude; die werd later dus overbodig. De Neanderthaler was weliswaar fysiek beter aangepast voor de koude (kleinere ledematen, hoger metabolisme door hoogcalorische voeding) maar was intelligent en vindingrijk genoeg om zich aan te passen. Er kwamen overigens ook Neanderthalersoorten voor in Zuid-Afrika (Homo rhodesiensis, waar ze oorspronkelijk vandaan kwamen) dus ze konden ook in een warmer klimaat overleven. Het zou kunnen zijn dat met het wegvallen van de mammoet dat er een belangrijke bron van voedsel verdween, maar ze hadden even goed kunnen emigreren naar het noorden om hun leefpatroon voort te zetten.

En hoewel de beide soorten millennialang in Europa hebben geleefd, wordt aangenomen dat het contact tussen de soorten niet erg intensief was en beperkt tot enkele gebieden. Er zijn bewijzen voor genetische vermenging, maar daar hadden we veel meer van teruggevonden in de huidige mens als hun coëxistentie veel grootschaliger was geweest. Lees daarvoor maar het ingewikkelde haplogroepen-verhaal er eens op na. Rood haar en sproeten zijn kenmerken die niet uitsluitend aan de Neanderthaler waren voorbehouden.

Daarbij is er een andere theorie dat Homo sapiens ook verantwoordelijk is voor het uitsterven van de megafauna: deze dieren waren makkelijker te vangen voor de slimmere mens met zijn superieure wapens en niet te domesticeren voor veeteelt en huisdieren. Daarbij stierven veel dieren van de megafauna niet zozeer uit, maar pasten een aantal zich drastisch aan door kleiner te worden (reuzenbeer, reuzenbison en reuzenbever werden kleiner en bestaan nu nog steeds).
Inanna | 11-06-2009 09:37
58122 Anta, je gaat voorbij aan het punt dat ik wilde inbrengen:

Er zijn nogal wat mammoeten gevonden in de permafrost van Siberië en Alaska. Hun sterfdatum ligt of rond 30.000 jaar geleden, of rond 12.000 jaar geleden. De Neandertaler stierf 30.000 jaar geleden uit.
Volgens mij speelt het verhaal van Kaïn en Abel 12.000 jaar geleden en heeft het dus niets te maken met de Neandertalers.

Klimatologen ontdekken steeds meer bewijs dat de klimaatsovergangen zeer plotseling zijn geweest. Zo plotseling, dat aardse factoren dit eigenlijk niet kunnen verklaren...

Omtrent de Neandertalers nog dit: ze waren niet specifiek aangepast aan een leven in een koud klimaat. Je zegt dat zelf ook al. Ze zijn Europa waarschijnlijk binnen gekomen tijdens een interglaciaal en ze hebben daar in elk geval geleefd van 125.000 tot 30.000 jaar geleden. Maar in deze lange periode treft men weinig ontwikkeling aan, hun leefwijze, hun wapens en andere artefacten bleven ongeveer het zelfde. Men vermoed dan ook dat ze zijn uitgestorven omdat ze zich niet konden aanpassen aan een plotselinge klimaatsverandering. De laatste sporen zijn afkomstig uit Zuid Spanje...
Antagonizer | 11-06-2009 10:14
58123 De laatste sporen komen inderdaad uit Spanje (Gibraltar, Grot van Gorham) maar dateren van recenter, namelijk 24.000 jaar geleden. Daarbij was de Neanderthaler wijder verbreid dan alleen het glaciale Europa; het bewijs voor zijn spraakvermogen is immers in Israël gevonden.

Sowieso is je klimaatveranderingsargument inconsistent, want als de temperatuur toeneemt zou dat betekenen dat het voor de Neanderthaler eenvoudiger werd om aan voedsel te komen dan in een glaciaal gebied. Zoals gezegd, hij had zich aangepast aan de koude maar zijn afkomst is ligt in Afrika. De Neanderthaler was meer ontwikkeld dan de meesten denken en ik denk dat als hij zich aan had weten te passen aan de IJstijden - die ook zeer plotseling toesloegen - hij dit zeker ook kon doen aan een warmer klimaat. Sterker nog, hij was er immers aan gewend toen hij 130.000 jaar geleden in Europa aankwam en er toen nog een warme periode heerste tot 90.000 jaar geleden. Ook de megafauna heeft laten zien dat ze voorheen warmere interglaciale periodes kon overwinnen.

Er moet dus iets anders gebeurd zijn.

Enter de moderne mens, die sindsdien de natuur uitgebuit en naar zijn hand heeft gezet en er ook niet voor terugdeinsde zijn soortgenoten uit te moorden. Zo ook de megafauna (Pleistocene Overkill) en dus ook de Neandethaler, deels door het wegvallen van zijn oorspronkelijke prooi (megafauna) en deels door genocide.
Geïnteresseerde | 11-06-2009 10:15
58124 Dit gaat niet over vrijmetselaars!
Daarvoor is het forum.

ADMIN
Dawkins | 11-06-2009 10:21
58125 Dit is een bekende taktiek. Eerst wat feitjes opsommen die waar zijn. Bijvoorbeeld de jaartallen waarin de cro-magnons en de neanderthalers leefden. Vervolgens een niet controleerbare maar wel redelijke theorie poneren. Namelijk dat de cro-magnons verantwoordelijk zouden kunnen zijn voor het uitsterven van de neanderthalers. Maar dan gaat het mis. Het idee dat de bijbel zou verwijzen naar deze mogelijke genocide is zo onwaarschijnlijk dat je het gerust belachelijk kunt noemen. Houd het toch gewoon bij de feiten of bij een redelijke interpretatie daarvan.
Geïnteresseerde | 11-06-2009 10:29
58126 Verwijderd

ADMIN
Antagonizer | 11-06-2009 10:34
58127 Wat betreft het plaatsen van Kaïn en Abel en Eden: ik neem aan dat je ook doelt op de Grote Zondvloed als je het hebt over 12.000 jaar geleden, maar Kaïn en Abel zouden volgens het canon eerder geleefd moeten hebben als een zekere Noah deze Zondvloed overleefd zou hebben. Zelfs als je je baseert op het Gilgamesh epos, dan is duidelijk dat Utanapistim (Noah) niet 'de eerste mens' was en er al langer een beschaving bestond. Sowieso zijn er theorieën voor meerdere Zondvloeden die in verschillende periodes worden geplaatst die niet alleen met het einde van de IJstijd hebben te maken, van megatsunami's, Santorini tot aan het overstromen van rivieren.

Maar dit is een andere - ook heel interessante - discussie. Zondvloedtheorie speelt zich voor een groter deel in de grenswetenschappelijke wereld af (sommigen zouden zeggen "pseudo-wetenschappelijke") en het bewijs daarvoor is anekdotisch. Lijkt me deels ook wel te verklaren uit hetgeen wat je eerder noemde: er is nog maar weinig kruisbestuiving geweest tussen wetenschappers, historici, antropologen en archeologen. Daar ligt nog een wereld te winnen.
Antagonizer | 11-06-2009 10:40
58128 Mijn beste Dawkins, het is ook niet snel goed voor je, hè wink

Maar leg me eens uit waarom dat onwaarschijnlijk zou zijn. Je moet wel je mening onderbouwen hè, anders kunnen wij er ook niks mee.

Volgens mij is er niets belachelijks om aan te duiden dat sommige oude religieuze geschriften een historische basis hebben. Sterker nog, dat is door wetenschappers allang bevestigd met de vondst van 'Bijbelse' steden.
Inanna | 11-06-2009 10:40
58129 Anta, ook deze redenering klopt volgens mij niet:
Inanna, je vergelijking met de megafauna gaat mank, omdat de megafauna haar omvang nodig had om te overleven in de koude; die werd later dus overbodig.


Voor omvang is voedsel nodig! Overleven in de koude doet men niet door een grotere omvang, misschien zelfs in tegendeel. Ik ken het argument, maar ik vind het ridicuul. De grootste megafauna waren in feite de grote dino's die zijn uitgestorven omstreeks 65 miljoen jaar geleden. Zij ontwikkelden zich tijdens de Jura en het Krijt. Het was toen helemaal niet koud, in tegendeel!

Maar eigenlijk probeer ik alleen maar te zeggen dat het verhaal van kaïn en Abel niet moet worden geplaatst aan het einde van het Göttweiger Interstadiaal, maar zou kunnen gaan over het einde van de laatste ijstijd.

Als het plotseling (binnen drie jaar) zeven graden warmer wordt op Groenland, dan zou dat kunnen wijzen op een wereldwijde klimatologische ramp. Als in ons gematigde Nederland de temperatuur opeens zo zou stijgen, dan volgen er misoogsten! Misschien was dat aan het einde van de ijstijd ook wel het geval in Mesopotamië. De Bijbel vertelt immers in verband met kaïn dat er doornen en distels groeiden... Een bioloog zegt dan: pioniersplanten!

Of de Neandertalers zijn uitgeroeid door de huidige mensensoort, staat daar los van. Mijn probleem met jouw redenering is dat je de Bijbel volgens mij uit zijn verband rukt.

@ Dawkins, helemaal mee eens!
Antagonizer | 11-06-2009 10:42
58130 Maar wat je eigenlijk wil zeggen, Dawkins, is dat je onder de indruk bent hoe dit 'kaasverhaaltje' onderbouwd wordt en dat je door het interne conflict in jezelf niet meer weet hoe je moet reageren. Geef niks hoor.
wink

Heb je ons boek al besteld? Volgens mij ben je wel toe aan een volgende stap in je evolutie.
Antagonizer | 11-06-2009 10:46
58131 Tja Inanna, hoe je een gemangeld geschrift als de Bijbel nu wel of niet dient te interpreteren is natuurlijk een punt waar we het nooit eens over gaan worden. Dat is een kwestie van persoonlijke smaak.
Geïnteresseerde | 11-06-2009 11:29
58132 Stoppen met off-topic slowchat.
Laatste waarschuwing.

ADMIN
Geïnteresseerde | 11-06-2009 11:41
58133 Verwijderd.

ADMIN
ABC | 11-06-2009 12:00
58134 Ach, Geïnteresseerde, hou toch eens op met dat geneuzel. Wat jij wil is wat alle gelovigen willen: het ene boekje naast het andere leggen en vervolgens zeggen "Maar mijn boekje heeft gelijk!".

Jij komt met de King James bijbel aanzetten en die zet je tegenover de reguliere bijbel. Allebei zijn het overschrijfwerkjes, net zoals de Koran en noem al die geschriften maar op. Niemand, maar dan ook niemand weet of het waar is wat erin staat en kan het bewijzen. Dat maakt ook allemaal geen ene reet uit, want het gaat om zoiets ontastbaars als geloof. Geloof is iets aannemen op gevoel. Onbewijsbaar en daarmee feitelijk onweerlegbaar. En dat is lastig aan de ene kant en mooi aan de andere kant. Want het geeft iedereen de ruimte om te geloven wat-ie zelf wil. Dat heet vrijheid.

PS. Weet je, mijn gevoel zegt dat jij hier je langste tijd hebt gehad. Ik zeg alvast dag. wink
Antagonizer | 11-06-2009 12:05
58135 Ik ga de comments hier sluiten. De pogingen van de mensen die nog wel fatsoenlijk willen discussiëren ten spijt.
Helaas.

Het valt me steeds meer op dat men niet inhoudelijk met elkaar in discussie wil gaan en men maar allerlei off-topic onzin erbij blijft halen omdat het zogenaamd "verbonden" zou zijn. Ja, je kunt alles wel met elkaar in verband brengen, maar dat wil nog niet zeggen dat het verband met elkaar houdt.

Dat is ook hetgeen me steeds meer tegen begint te staan van de meeste posters hier: in plaats van even zelf kort de essentie weer te geven van het punt wat je wil maken, wordt er verwezen naar lange docu's en boeken met de vermelding "bekijk het hier maar, want hier ergens staat vast wel het punt in wat ik probeer te maken". Nee, als je het niet zelf in een paar regels kunt onderbouwen snap je er zelf te weinig van en ben ik amper geïnteresseerd om de tijd te nemen voor je docu. Ik heb wel wat beters te doen.

Daarbij valt me ook op dat mijn streven om in een discussie tot vernieuwende of prikkelende standpunten te komen waarbij ruimte wordt gelaten voor elkaars gedachten niet gedeeld wordt. Nee, je poneert een stelling en men neemt gelijk aan dat je dit als ultieme waarheid naar voren schuift en de usual suspects staan alweer klaar om je proberenaf te branden, terwijl dat helemaal niet de inzet van het spel blijkt te zijn. Althans, niet zoals ik dat zie.

Ben dat kokerkijken hier meer dan zat. Ook die geldingsdrang om anderen onderuit proberen te halen en telkens weer dat off-topic gebrabbel omdat een paar malloten weer alles met elkaar verbonden zien, maar zelf niet eens één coherente zin kunnen samenstellen anders dan "hier staat het allemaal in, zoek het maar uit". Verzoeken om het ontopic gehouden worden gewoon genegeerd en men schijt vervolgens gewoon fijn de boel verder vol.

Wellicht dat we de commentsecties maar helemaal dicht moeten zetten. Hier heb ik weinig trek meer in.
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux