173 verlichte geesten, 2 doorgeslagen complotters en 4 trollen aanwezig, 2183 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Hun waarheid is de onze niet / reageer

De massamedia papegaaien vrijwel letterlijk de krijgshaftige taal van de autoriteiten na, die in oorlog zijn met het terrorisme. De feiten worden zelden of nooit gecheckt. De bevindingen van waarheidzoekers daarentegen, door de pers complotdenkers genoemd, worden naar de prullenbak verwezen. Als gevolg van deze mediamanipulatie kunnen staatscorruptie en oorlog gedijen.

Wat hebben 11 september 2001 en 10 augustus 2006 met elkaar gemeen? Op deze dagen werd de innerlijke gemoedsrust van de burger ernstig op de proef gesteld door een uitermate ernstig en angstaanjagend probleem, genaamd terreur. Na het ene voorval hing er een grauwsluier boven de planeet, bij het andere slaakten we een zucht van verlichting omdat de aanslagen voorkomen waren.

Zowel de aanslagen op het WTC en het Pentagon als de aanslagen die verijdeld zouden zijn op vijf lijnvluchten naar de VS riepen vanaf het moment dat het nieuws wereldkundig werd gemaakt bij mij vragen op. Ik hecht per definitie geen waarde aan de berichtgeving rondom calamiteiten, om de doodeenvoudige reden dat ik de mening van de autoriteiten sterk wantrouw. In het bijzonder als het om zaken gaat waarbij de stabiliteit van de economie in het geding is.
Binnen enkele uren na de aanslagen in de VS wisten de autoriteiten ons te melden dat het om een daad van terrorisme ging, met Bin Laden als meesterbrein. De War on Terror was daarmee geboren, en zou leiden tot Brits-Amerikaanse aanvallen op Afghanistan, Irak en wellicht nog te volgen door Iran, Syrië, etc. Met als ultieme doel de macht over het Midden-Oosten te bewerkstelligen.

(door Alex van Veen van http://www.ravagedigitaal.org )

Wereldhegemonie

Voor de Amerikaanse regering (lees: economische machthebbers, in het bijzonder de militaire- en olie-industrie) kwamen de aanslagen als een geschenk uit de hemel. Na de ineenstorting van het Oostblok was het bergafwaarts gegaan met de wereldhegemonie en de binnenlandse economie, men kon een verzetje goed gebruiken. De wapenproducenten, die zich inmiddels gespecialiseerd hadden in de veiligheidsindustrie, zaten te popelen om nieuwe opdrachten.

Deze theorie volgend maakt de kans aannemelijk dat de Amerikaanse autoriteiten een belangrijke inbreng hebben gehad in de aanslagen op 9/11. Op welke wijze is een tweede, maar ik sluit niet uit dat men in de hoogste kringen vooraf op de hoogte was van de aanslagen, of erger, dat militaire- en veiligheidsdiensten er actief aan deel hebben genomen.

Als de economie op het spel staat, tellen mensenlevens niet, zelfs als het eigen burgers betreft. Bin Laden in dienst van de CIA? In een boek als The Cell - inside the 9/11 plot, van ABC News-journalist John Miller wemelt het van de aanwijzingen dat sleutelfiguren uit het terroristische netwerk dat ‘Al-Qaeda’ wordt genoemd, bij hun werkzaamheden kunnen rekenen op de bescherming van Amerikaanse overheidsdiensten.

Zolang het enige bewijs van het bestaan van Bin Laden ons wordt voorgeschoteld in de vorm van malafide videobanden die gretig worden vertoond door de mainstream media, sluit ik het niet uit dat Bin Laden goede contacten onderhoudt met de CIA. Of onderhield, want wie zegt ons dat de man nog in leven is? Het gaat mij om de feiten, en zolang er geen betrouwbaar bewijs is dat ‘Bin Laden’ achter deze en andere aan hem toegeschreven aanslagen zit, is het legitiem om er sterk aan te twijfelen. Voor terreurnetwerk Al—Qaeda geldt hetzelfde.

John F. Kennedy

De kwestie die de afgelopen decennia de meeste theorieën heeft opgeleverd die de gangbare van de Warren-commissie doen verbleken, is de moord op John F. Kennedy in 1963. Eerder dit jaar kwam Peter R. de Vries samen met Wim Dankbaar, die al tien jaar onderzoek doet naar de moord, op het spoor van de Amerikaan James Files. Files zit momenteel een veroordeling uit in de Stateville-gevangenis in Joliet, Illinois.

Files bekende in een interview, waarvan fragmenten werden uitgezonden door SBS, dat hij de man is die Kennedy heeft vermoord en niet Lee Harvey Oswald. Volgens Files is de aanslag een samenwerkingsverband geweest tussen de CIA en de maffia, die allebei redenen hadden om van JFK af te willen. De weerstand van Kennedy tegen een invasie van Cuba, wordt als voornaamste reden genoemd. Files stelt dat hij als onderdeel van een speciaal ‘hitteam’ van de maffia in Chicago naar Dallas was afgereisd om Kennedy te vermoorden.

De moord op Kennedy heeft de gemoederen jarenlang beziggehouden. Officieel werd Oswald door de Warren-commissie als dader aangewezen, maar velen geloven tot op de dag van vandaag dat hij erin geluisd is. Oswald heeft zich nooit kunnen verdedigen, omdat hij drie dagen later in de kelder van een politiebureau zelf werd doodgeschoten. Oswalds moordenaar, Jack Ruby, vertelde vlak voor zijn dood dat zijn motief om Oswald te doden, nooit bekend zou worden. Daarvoor zouden achter de schermen té machtige personen een rol hebben gespeeld.

In het boek Deep politics and the death of JFK gaat Peter Dale Scott in op deze theorie. Hij biedt een geheel nieuwe kijk op de complexe verwevenheid van de politieke bovenwereld en een gewelddadige ‘onderwereld’. Die twee werelden zijn niet elkaars tegenpolen, waarbij de bovenwereld uit is op terugdringing zo niet vernietiging van de onderwereld. Integendeel, stelt Scott, veel van wat doorgaans tot ‘de onderwereld’ wordt gerekend is van het allergrootste nut voor de bovenwereld, en kan om die reden ook rekenen op bescherming.

De ‘waarheid’

Talloze theorieën rond 9/11 wijzen eveneens in de richting van een verwevenheid tussen een boven- en onderwereld. Ze worden echter door de professionele journalistiek naar de prullenbak verwezen. Als journalist moet je bij de feiten blijven, zo vindt men, anders begeef je je op het terrein van de complotdenkers. Ze doelen op de feiten waar de gezagsdragers mee schermen.

Journalisten die bij ernstige calamiteiten uitgaan van de door de autoriteiten gepresenteerde feiten en bewijzen en deze vervolgens als ‘waarheid’ verkondigen, zijn in mijn ogen geen knip voor de neus waard. Ze opereren gezagsgetrouw in plaats van afstand te houden en de autoriteiten te bestoken met kritiek. In het geval van de War on Terror-berichtgeving leidt dit in sommige gevallen aan oorlogsretoriek. De journalistiek als lange arm van de overheid, of het nu om 9/11 gaat of de onlangs ‘verijdelde aanslagen’ op Britse vliegtuigen.

Dacht je nu werkelijk dat ze bij het Journaal of de Volkskrant de moeite hebben genomen om te checken of de 21 verdachten die 10 augustus jl. door de Britse politie werden opgepakt inderdaad serieus van plan zouden zijn geweest om vijf vliegtuigen op te blazen? Ben je gek joh, veel te tijdrovend. Niet dat dit eenvoudig te checken valt, maar zolang de verdachten niet in staat zijn zelf hun woordje te doen en nog niet veroordeeld, dient de pers uiterst terughoudend te zijn in haar berichtgeving.

Het tegendeel is de praktijk: de incidenten, grootser gemaakt door de krijgshaftige taal van de autoriteiten die daar belang in hebben, worden breed uitgemeten in de media en dagenlang herkauwd. Met als gevolg dat de globale angst voor terreur, en dus ook de weerzin voor moslims, verder toeneemt.
Dàt we ernstig rekening moeten houden met islamitisch terrorisme is een feit, maar de massamedia hebben de taak de bestaande gevoelens van onvrede en angst niet onnodig aan te wakkeren, tenzij de gepresenteerde feiten grondig zijn gestaafd en we inderdaad op een haar na aan een volgende ramp zijn ontsnapt. De boodschappen (lees: propaganda) die de Amerikaanse, Britse en zelfs Nederlandse veiligheidsdiensten inzake terreurbestrijding verspreiden, dienen met de nodige argwaan te worden behandeld en verwerkt.

Complot 9/11

Terug naar de aanslagen van 11 september 2001. Vele theorieën over de wijze waarop de aanslagen werden uitgevoerd wijken af van de gangbare, zeg maar de visie zoals die door de Amerikaanse overheid en de massamedia wordt verkondigd. Deze dagen worden we overstelpt met nieuwe boeken, debatten, artikelen en uitzendingen op radio en tv die gebaseerd zijn op de door burgers bijeen gesprokkelde feiten die de gangbare lezing van de toedracht ondergraven. Een taak die in wezen toebehoort aan de journalistiek.

In zijn boek 11 September: een onderzoek naar de feiten (Lemniscaat) komt de Californische hoogleraar David Ray Griffin tot opmerkelijke conclusies die dringend nader verklaard dienen te worden. Een opsomming van zijn voornaamste bevindingen:

- De Amerikaanse overheid had vooraf talloze waarschuwingen ontvangen dat terroristen met gekaapte vliegtuigen een aanslag zouden plegen op Amerikaanse doelen, onder meer van de Franse, Russische én Britse geheime diensten. Er waren specifieke berichten die wezen op 11 september 2001.

- Minister van justitie Ashcroft vloog vanwege deze waarschuwingen rond deze periode niet met commerciële lijnvluchten, en verschillende Pentagonmedewerkers hadden de waarschuwing ontvangen niet te vliegen op 11 september.

- Op Amerikaanse luchtvaartbases staan permanent gevechtsvliegtuigen paraat om verdachte toestellen binnen enkele minuten te onderscheppen – iets waarvoor ze meer dan honderd keer per jaar worden ingezet. Maar op 9/11 is er één uur en twintig minuten lang geen gevechtsvliegtuig de lucht ingestuurd om de gekaapte vliegtuigen te onderscheppen.

- Voor het verpulveren van het beton van de WTC-torens is normaliter een kracht nodig die meer dan twintig keer zo groot is als de kracht die vrijkomt bij een instorting. Zo’n kracht kan alleen met explosieven worden bereikt.

- De autoriteiten hebben het puin van de ingestorte gebouwen direct laten verwijderen en stond niet toe dat de staal- en betonresten forensisch zouden worden onderzocht.

- Het toestel dat in het Pentagon vloog sloeg een gat van 5,5 meter doorsnede, zodat het geen Boeing 757 kan zijn geweest die een spanwijdte heeft van 38 meter.

- De FBI heeft binnen enkele minuten na de aanslag op het Pentagon videobeelden van beveiligingscamera’s van het Sheraton Hotel en een tankstation in beslag genomen waarop de aanslag te zien was, deze beelden zijn nooit vrijgegeven.

- Op de officiële passagierslijsten komen geen Arabische namen voor.

‘Complotdenker’

In het tv-programma TweeVandaag maakte hoofdredacteur Pieter Broertjens van de Volkskrant korte metten met lieden die op eigen houtje op zoek gaan naar de waarheid. Volgens Broertjens baseren ‘complotdenkers’ zich op een ideologie, die voor hem “bij voorbaat al verdacht” zijn. Alsof het samenstellen van de Volkskrant niet gebaseerd is op een ideologie, namelijk die van het neoliberalisme. Maar dit terzijde.

Broertjens gaat liever uit van de feiten, en dat zijn de feiten die de autoriteiten en “kwaliteitskranten als The New York Times” hem presenteren. Nader onderzoek acht hij niet zinvol. De houding van Broertjens in deze is helaas exemplarisch voor het journaille. Men beschouwt zichzelf als uiterst professioneel en ter zake kundig. Alles wat buiten de gebaande journalistieke paden opereert, bestaat volgens hen uit een stelletje kwakzalvers.

Het gezaghebbende Duitse weekblad der Spiegel wijdde onlangs een themanummer aan de diverse complottheorieën over 9/11 met als doel om ze onderuit te halen. Ik wacht de dag geduldig af dat men hetzelfde onderneemt met de officiële lezing die destijds door de Amerikanen in omloop is gebracht. HP/De Tijd deed vorige maand exact hetzelfde en greep de diverse ‘complottheorieën’ gretig aan om ze op cynische wijze voorgoed naar het rijk der fabelen te verwijzen.

Wie in complotten gelooft, verliest zijn geloofwaardigheid en plaatst zichzelf buiten het debat, schreef Karel Glastra van Loon al eerder in Ravage: ‘De verdedigers van de bestaande maatschappelijke en politieke orde weten dat en beschuldigen om die reden iedereen die een poging onderneemt om een diepgravender en kritische analyse te maken van de ware betekenis van bepaalde politieke machinaties van complotdenken. Discussie gesloten.’

Waarheidzoekers

Je hoort mij niet zeggen dat burgers die onder andere via internet en bibliotheken op zoek gaan naar een andere waarheid dan die ons wordt voorgespiegeld, per definitie beter werk produceren dan de doorsnee journalist. Integendeel, het meeste dat wordt geproduceerd is rotzooi en hangt qua bewijsvoering als los zand aan elkaar. Daarnaast worden waarheidzoekers gevoed door uiteenlopende motieven, van een sterk gevoel voor rechtvaardigheid tot anti-Amerikaanse sentimenten.

Tegelijkertijd mag en kan je ook niet verwachten van de waarheidzoeker dat hij een doorwrochte studie produceert. Daarvoor ontbreekt hem simpelweg de middelen, zoals geld, tijd, directe toegang tot de plek des onheils en de geheime documenten die naar aanleiding van de calamiteit door de direct verantwoordelijken zijn samengesteld.

De waarheidzoeker moet het onder meer doen met de resultaten van de officiële onderzoekscommissie naar de ramp van 9/11, waarvan de voorzitter inmiddels heeft toegegeven dat men heeft moeten werken met leugens, afkomstig van de Amerikaanse legerleiding. Het resultaat van deze onderzoekscommissie, die pas een jaar na de ramp werd ingesteld, is brandhout.

Het moet de pers toch op zijn minst aan het denken zetten dat wereldwijd een groeiende groep mensen de feiten die door de autoriteiten en de media worden gepresenteerd niet langer accepteren, en terecht op zoek gaan naar de waarheid. Het is een zegening dat miljoenen mensen langzaam maar zeker zijn gaan inzien dat niet alles is wat het lijkt. Dat we in een spektakelmaatschappij leven waarin we van alle kanten worden genept.

Burgers hebben door dat gezagsdragers bewust de feiten verdraaien om hun eigen positie te kunnen handhaven en om economische belangen te verstevigen. Burgers hebben door dat massamedia, vanwege hun verwevenheid met en personificatie van de macht, bewust of onbewust manipuleren. Daar zou de pers zich wat van aan moeten trekken, om te beginnen door de officiële briefings in het kader van terrorisme eens kritisch tegen het licht te houden. Van mensen die de mening van de autoriteiten voor zoete koek slikken, krijg ik het pas echt benauwd. 

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
Johnito | 17-09-2006 04:19
5486 "Wie in complotten gelooft, verliest zijn geloofwaardigheid en plaatst zichzelf buiten het debat, schreef Karel Glastra van Loon al eerder in Ravage: ‘De verdedigers van de bestaande maatschappelijke en politieke orde weten dat en beschuldigen om die reden iedereen die een poging onderneemt om een diepgravender en kritische analyse te maken van de ware betekenis van bepaalde politieke machinaties van complotdenken. Discussie gesloten.’"

Het pijnlijke is dat wijlen Glastra van Loon's mede-auteur van het (overigens zeer aan te raden) boek "De Laatste Oorlog", Jan Marijnissen, de 911-beweging tot nu toe niet serieus neemt.Dat is hem, en vele politici, aan te rekenen, net zo goed als het leeuwendeel van de pers. Maar het duidt ook op een mankement in de beweging.

Kennelijk mankeert er iets aan de overtuigingskracht van de beweging, ondanks alle feiten die op tafel zijn en worden gebracht door allerlei deskundigen.

Dat is iets om over na te denken. (waarom, in godsnaam, begon een 911-grootheid als Jimmy Walter gisteren over die vermaledijde WTC no-planetheorie...om maar eens een voorbeeld te noemen. Echt een inschattingsfout als je het mij vraagt. Net als het boegeroep tegen Hemelrijk trouwens: munitie voor haar redacteur).
Beedschoon | 17-09-2006 05:52
5487 Ze zijn allemaal bang voor hun eigen positie en willen liever niet ontmaskert worden als nitwit.
Als we dit debat willen winnen , moeten we met iets anders aankomen .
Zapruder heeft talloze malen du-munitie ter sprake gebracht en het gevaar dat onze troepen in Afgahnistan daardoor zouden lopen.
Hoe zit het daarmee ?
Zijn er al militairen met klachten ?
Kan de TUD geen sampletje stof uitpluizen ?
-
Als er geen militairen met klachten zijn, gelukkig voor hen natuurlijk, maar vraag aan Zapruder : klopt jullie informatie ?
-
Wat mij betreft is dat best een lakmoesproef voor Zapruder.
-
Toon de du-munitie aan en je hebt een onontkoombaar argument voor van alles en nog wat.
-
Blij doordebateren over 9/11 en het debat verzand in oeverloos en vruchteloos geouwehoer, precies zoals de NWO het graag ziet. He ja, laten we het nog eens over Jackie Kennedy hebben en de maffia.
-
Kwestie van momentum kiezen dus.
TDE9 | 17-09-2006 11:41
5490 Het gaat totaal de verkeerde kant op met de beweging voor waarheidsvinding. Bijvoorbeeld, de hele theorie over "geen pentagon vliegtuig" is, voorzichtig uitgedrukt, wankel. Het gat is veel groter dan stellig wordt beweert ( http://911research.wtc7.net/talks/noplane/smallhole.html )... Totdat de (vastgehouden) beelden van het pentagon worden vrijgegeven kunnen we niet veel meer dan speculeren.

Loose change, hoe leuk en flitsend ook gemonteerd... "it appeals more to emotion than intellect with dramatic narration..." en "...Because of its flaws, the film is an easy target for debunkers defending the official story..." ( http://911research.wtc7.net/reviews/loose_change/index.html )

Er is zeker nog hoop, maar dan moet er paal en perk gesteld worden aan losse speculaties. Verder vraag ik me af of het lukt een onderzoek/zaak in te stellen tijdens de huidige regeringsperiode (USA). "Zij" zullen er natuurlijk alles aan doen om dat te voorkomen.
Patman | 17-09-2006 11:43
5492 Als 80% van alle argumenten gewoon wordt weggelaten, zullen de resterende 20% een veel sterkere zaak vormen.
.
En dan kom je ongeveer uit op het werk van Michael Ruppert ofzo. Doe daar dan nog WTC7 en de geluiden van de inmiddels talrijke 'grote' klokkenluiders bij en het is vrijwel onweerlegbaar.
JackP | 17-09-2006 11:52
5493 Het gaat totaal de verkeerde kant op met TDE9...
-
Hij zit hier duidelijk met een SLoC op. (SLoC = Screw Loose Change)
Braad Spitt | 17-09-2006 12:53
5496 De massamedia papegaaien vrijwel letterlijk de krijgshaftige taal van de autoriteiten na, die in oorlog zijn met het terrorisme. De feiten worden zelden of nooit gecheckt. De bevindingen van waarheidzoekers daarentegen, door de pers complotdenkers genoemd, worden naar de prullenbak verwezen.
Is het verwijt nu dat feiten vrijwel nooit gecheckt worden? En mogen de bevindingen van waarsheidszoekers dan ook getest worden? Of is iemand die dat wil doen gelijk maar weer 'verdacht'?
Er staan nogal wat bevindingen opgesomd in het stukje. Zijn die feiten wel gecheckt?
.
Makkelijk he? Alleen maar anderen beschuldigen van het niet tjekken van argumenten.
Bras Penning | 17-09-2006 13:15
5499 Ik zie niet in wat WTC7 bewijst. Het lijkt dan misschien op CD, maar denk je even verder dan slaat het nergens op om zo'n gebouw op te blazen. Vanwege de impact niet (niemand kende dat gebouw), maar ook niet om dingen te verbergen. Eerst was het dat daar de voorbereidingen zouden worden getroffen voor de aanslagen op de torens. Nogal dom om het dan zo dicht bij die plek te doen. En wat moet je dan verbergen? Alle info is tegenwoordig elektronisch, en dus dupliceerbaar. Je wist een paar computers (grondig) en klaar is kees.
Bras Penning | 17-09-2006 13:29
5506 Op de officiële passagierslijsten komen geen Arabische namen voor.

Fout: Flight93Manifesta.jpg
TDE9 | 17-09-2006 13:51
5512 Bras, de vraag over het "waarom" (wtc7 is neergehaald) moet volgen uit een (officieel) onderzoek. De zin of onzin is op dit moment minder relevant om het onderzoek aan de gang te krijgen. Er zijn zeer duidelijke aanwijzingen, beelden en informatie DAT het wtc7 is neergehaald. DAT feit alleen al zou dus moeten leiden tot een nieuw onderzoek, ook omdat het officiele rapport hier niet duidelijk in is.

Los daarvan, zeker niet alles is elektronisch opgeslagen. in het WTC7 waren gigantische dossiers opgeslagen en bewijsmaterialen van o.a. de SEC voor onderzoek naar de Worldcom en de Enron schandalen als ik me niet vergis. Onderzoek dat nu jaren achterop raakt of zelfs onmogelijk is geworden. (zie o.a. de docudrama "Who Killed John O'Neill?" daar komen ook andere huurders van het gebouw aan de orde. verder de speciale voor dit soort aanslagen/rampen verbouwde commando-bunker in wtc7, dat die bewuste dag niet werd ingezet. ( http://www.wtc7.net/background.html )
Bras Penning | 17-09-2006 15:45
5533 "Los daarvan, zeker niet alles is elektronisch opgeslagen. in het WTC7 waren gigantische dossiers opgeslagen en bewijsmaterialen van o.a. de SEC voor onderzoek naar de Worldcom en de Enron schandalen als ik me niet vergis."

Enron is een zaak van na september 2001, en de SEC heeft tientallen kantoren elders, waar ook info over dit soort zaken te vinden zijn. Ik heb gelezen dat er een deel van het papierwerk door WTC7 verloren is geraakt, maar niet complete cases. Maar de redenatie klopt al niet: als 9/11 een inside job is, dan moet de corrupte Enron of Worldcom top (of andere corrupte bedrijven) contact hebben gehad met de 'organisatoren' van de aanslagen, sterker nog: op de hoogte zijn geweest van die aanslagen. En hoe wisten ze dat dan? Hoe langer je er over nadenkt, des te ongeloofwaardiger het verhaal wordt.
Sssjakie | 17-09-2006 16:28
5534 Misschien dat deze info wat meer licht doet schijnen op het fenomeen negenelf.

http://freedom4um.com/cgi-bin/readart.cgi?ArtNum=35007

Bewijsmateriaal is inmiddels omgezet in fietsen en SUV uit China en zal nooit meer terug te brengen zijn tot de essentie van deze dag. Voor mij een gepasseerd station waaruit veel andere narigheid is voortgevloeid. Don't look at the action but at the reaction ' Next stop Iran, Nicaraqua, enz

http://www.stwr.net/content/view/1086/36/
Patman | 17-09-2006 16:57
5541 @Bras, wat is er volgens jou dan met WTC7 gebeurd?
Jimson Datura | 17-09-2006 17:44
4688 Het gaat niet zozeer om de functionarissen van Worldcom of Enron en hun connecties met de organisatoren van de aanslagen. De connectie is er via de grote banken die deze bedrijven financierden. Citigroup was een van de belangrijkste bankiers van WorldCom. Salomon Smith Barney, een divisie van Citigroup, fungeerde als investment bank voor WorldCom. SSB huurde een groot aantal verdiepingen in WTC 7: BG,1-6,13,18-46.
.
Medio 2002 verschijnen de eerste berichten over een vermeende boekhoudfraude bij WorldCom. Een topfunctionaris van SSB zou de fraude mede mogelijk hebben gemaakt. De commissie die onderzoek doet naar de jarenlange fraude verzoekt Citigroup om informatie te verstrekken over haar functionaris en zijn manier van zaken doen ten aanzien van WorldCom. Citigroup weigert relevante informatie te verstrekken. De commisie probeert vervolgens de gevraagde informatie af te dwingen via de rechter. http://financialservices.house.gov/news.asp?FormMode=release&id=174&NewsType=1
.
Citigroup claimt vervolgens dat de informatie die de commissie wenst te krijgen verloren is gegaan op 11 september 2001. Onder andere back-up tapes van het emailverkeer tussen september 1998 en december 2000 waren aanwezig in WTC 7. Jammer maar helaas, eventuele belastende emails tussen SSB en de Worldcom-top kunnen niet meer teruggehaald worden. http://www.thestreet.com/markets/matthewgoldstein/10036925.html
.
De rechtzaak komt er uiteindelijk niet, Citigroup weet de zaak te schikken met de aandeelhouders van WorldCom en op die manier de schade beperkt te houden.
http://www.thestreet.com/_tscs/markets/matthewgoldstein/10159219.html
.
De Board of Directors van Citigroup bestaat onder andere uit:
.
John M. Deutch, voormalig CIA/Director of Central Intelligence
.
Judith Rodin, tevens president Rockefeller Foundation
.
Robert E. Rubin, voormalig US Secretary of the Treasury en huidig vice-voorzitter van de Council on Foreign Relations
.
Kenneth T. Derr, tevens lid Raad van Bestuur van Halliburton en lid van de Council on Foreign Relations
.
Hmmm... Connecties genoeg met de Amerikaanse overheid c.q. organisatoren van de aanslagen?
Patman | 17-09-2006 18:15
5551 @Braad, vind jij dat de auteur ongelijk heeft dan met zijn constatering dat de massa-media elkaar napraten en geen feiten controleren?
Patman | 17-09-2006 18:16
5552 @Braad, hoe verklaar jij het feit dat alle kranten en nieuwsuitzendingen al jarenlang ongeveer dezelfde mening hebben en hetzelfde nieuws brengen?
Bras Penning | 17-09-2006 18:54
5557 @Jimson Datura

Je had je de moeite van al die quotes kunnen besparen door eerst eens op te zoeken wanneer het onderzoek naar WorldCom begon. De SEC startte het onderzoek op 26 juni 2002 (Wikipedia), na een interne audit, maanden na 9/11. Dus ten tijde van 9/11 speelde er geen onderzoek, laat staan dat er bewijs vernietigd moest worden. Dat er achteraf gegevens opgevraagd werden uit een oudere periode is logisch, maar je hele theorie loopt al gelijk stuk.
Patman | 17-09-2006 19:10
5559 @Bras, kom jij dan eens met de feiten rondom WTC7? Wat is er volgens jou feitelijk gebeurd?
Donkerdoorn | 17-09-2006 19:13
5562 Beter lezen Bras. Daar begint het stuk van Jimson mee.
Bras Penning | 17-09-2006 19:26
5563 Ik lees prima. Nogmaals, ik zoek argumenten die een vernietiging van WTC7 rechtvaardigen. De vraag wat er met WTC7 is gebeurd kun je alleen beantwoorden als je het motief meeneemt. Ik ben geen gebouwendeskundige of explosievendeskundige, maar zonder motief kan WTC7 gewoon door schade etc ingestort zijn.
Het motief is niet WorldCom en niet Enron. Deze zaken speelden niet ten tijde van 9/11 en dus hadden de banken ook niks te vrezen, als dat het uitgangspunt moet zijn. Bovendien: de SEC is ook van de overheid, met mensen die door Bush benoemd zijn (even opgezocht). Dus die zaten dan blijkbaar weer niet in het complot.
Jimson Datura | 17-09-2006 19:47
5565 @Bras Penning
Waarom zou je wachten met het vernietigen van bewijsmaterialen totdat er een onderzoek tegen je gaat lopen? De omvang van deze fraudes zijn zo groot, het zou naief zijn van de betrokkenen om te denken dat die zeepbellen nooit zouden gaan klappen.
.
Citigroup was bij zowel Worldcom als Enron betrokken. Dat er stront aan de knikker ging komen bij Enron was in augustus 2001 al bekend bij directie, externe accountant en de betrokken banken zoals Citigroup dankzij klokkenluidster Sherron Watkins.
.
Als je als bank weet dat er een gevoelige zaak zoals Enron naar buiten gaat komen en je bent betrokken bij meerdere duistere zaakjes zoals Worldcom, is het dan niet handig om alle bewijzen in die duistere zaakjes zoveel mogelijk op voorhand te vernietigen?
.
Het is wel opvallend dat de bank steeds wegkomt met een schikking terwijl overige partijen veroordeeld worden. Directies van Enron en Worldcom zijn zwaar aangepakt. De accountant van Enron, Arthur Andersen, heeft uiteindelijk het debacle niet overleefd toen zij toe moesten geven bewijsmateriaal te hebben vernietigd. Zij konden zich namelijk niet verschuilen achter WTC 7 zoals Citigroup dat wel kon.
Leon34 | 17-09-2006 20:05
5566 Bras Penning: "Ik ben geen gebouwendeskundige of explosievendeskundige, maar zonder motief kan WTC7 gewoon door schade etc ingestort zijn."

Slaat he-le-maal nergens op. Dat gebouw is opgeblazen, dus is daar een motief voor.
Braad Spitt | 17-09-2006 20:12
5567 @Patman:
zie mijn comment van 12:53 PM
Ik zeg dat het wel erg makkelijk is om die kwalificaties alleen maar toe te schrijven aan 'de tegenpartij'.
Bras Penning | 17-09-2006 20:26
5568 "Slaat he-le-maal nergens op. Dat gebouw is opgeblazen, dus is daar een motief voor."

Zeg jij, maar dat wil ik een goed motief horen. Daar loopt de discussie telkens op stuk. Als het de bedoeling is om gegevens zoek te maken, hoef je niet te wachten op 9/11, dan kun je ook een brandje stichten. Of een computervirus verspreiden. Ik noem maar wat.

En hoe wisten die banken dan weer bij wie ze moesten aankloppen bij deze aanslag? Hoe wisten dat er plannen waren? Of wordt dat soms op bestuursniveau besproken? Lijkt me niet verstandig als je het geheim wilt/moet houden. Kortom, het is allemaal erg onwaarschijnlijk.

"Is het dan niet handig om alle bewijzen in die duistere zaakjes zoveel mogelijk op voorhand te vernietigen?"

Tja, en hoe weet je dan waar je moet zoeken? Zijn er lijsten waarop de SEC vermeldt waar wat ligt? SEC heeft een heleboel vestigingen. In Washington, in iedere staat. Enron zat in Houston bijv.
Patman | 17-09-2006 20:44
5569 @Braad, ok, dus we zijn het eens dat WTC7 is opgeblazen. Maar verklaar mij dan eens op basis van feiten hoe Al Qaeda WTC7 heeft kunnen laten instorten of daarbij heeft kunnen meehelpen.
Patman | 17-09-2006 20:46
5570 @Braad, haha, ok, mijn fout, we hebben ook in twee draadjes een discussie lopen. WTC7 was het andere draadje. Maar dan, wat voor zin heeft het om deze auteur aan te vallen op zijn constatering als deze ook volgens jou waar is?
Patman | 17-09-2006 20:49
5571 Dat vind ik dus misleidend en kan geen ander doel dienen dan in diskrediet brengen van het verhaal. Dat dus op dit punt ook volgens jou gewoon waar is. Vergeet niet dat deze auteur schrijft juist uit frustatie met de 'echte pers' en dat die frustatie terecht is. Dat vind jij dus ook. Dus waarom kom je met dit soort argumenten, want je gebruikt ze overla, in al je reacties. Wil je een beweging die gewoon keihard nodig is in diskrediet brengen? Ben je op zoek naar de waarheid? Wat?
Braad Spitt | 17-09-2006 21:16
5572 Waar haal je dat in 'diskrediet brengen' nou toch weer vandaan? wat is er nu 'misleidend' aan?
.
De auteur verdeeelt in z'n eerste alinea de wereld netjes in twee kampen: de massamedia als stem van de autoriteiten (die hun feiten niet zouden tjekken)en de waarheidzoekers (wiens bevindingen naar de prullenbak worden gewezen).
Het enige wat ik zeg is dat het makkelijk is om alleen de andere partij te verwijten dat ze hun feiten niet tjekken.
Wat zelf-reflectie zou geen kwaad kunnen. Zeker als je daarna zelf met een reeks 'feiten' komt (onder het kopje 'complot 9/11'), waar op z'n zachtst gezegd nogal wat ongetjekte dingen tussen staan.
.
Om 1 voorbeeldje te noemen:
- Voor het verpulveren van het beton van de WTC-torens is normaliter een kracht nodig die meer dan twintig keer zo groot is als de kracht die vrijkomt bij een instorting. Zo’n kracht kan alleen met explosieven worden bereikt.
Laat meneer eerst maar uitrekenen hoeveel explosieven je dan wel niet nodig hebt voor zo'n kracht. Iemand die dat tjekt weet deze claim waanzin is. De schrijver heeft het kennelijk ergens anders vandaan gepapegaait. Pot verwijt de ketel...
Jimson Datura | 17-09-2006 21:35
5573 @Bras Penning
"Als het de bedoeling is om gegevens zoek te maken, hoef je niet te wachten op 9/11, dan kun je ook een brandje stichten. Of een computervirus verspreiden. Ik noem maar wat."
.
Dat is waar. Wat klinkt geloofwaardiger op het moment dat je in het verdachtenbankje staat? Dat bewijs is vernietigd door een omstandigheid waarvan 'iedereen' van mening is dat deze buiten jouw schuld heeft plaatsgevonden, lees: terroristische aanslag, of een omstandigheid waarvan men zich kan afvragen of je er misschien niet zelf de hand in hebt gehad, lees: brand?
.
"En hoe wisten die banken dan weer bij wie ze moesten aankloppen bij deze aanslag? Hoe wisten dat er plannen waren? Of wordt dat soms op bestuursniveau besproken? Lijkt me niet verstandig als je het geheim wilt/moet houden. Kortom, het is allemaal erg onwaarschijnlijk."
.
Veel grote banken/verzekeringsmaatschappijen hebben een Raad van Bestuur waar regelmatig mensen zitting hebben die links hebben met de overheid. Neem een instelling als Marsh & McLennan Companies waar figuren zoals Paul Bremer, iemand die 10 jaar lang voor Kissinger heeft gewerkt en voorzitter National Commission on Terrorism is geweest, het voor het zeggen hebben. Marsh huurde overigens verdiepingen 93-99 in WTC 1. Citigroup heeft ook dergelijke mensen in haar Raad van Bestuur, zie eerdere post.
.
De invloed die banken kunnen uitoefenen op de overheid is overigens groot. De documentaire The Moneymasters laat dat mooi zien. De FED is geen overheidsorgaan maar is in handen van banken zoals Citigroup, Chase Manhattan (Rockefeller), Rothschild en JP Morgan. De overheid is afhankelijk van de FED.
.
"Tja, en hoe weet je dan waar je moet zoeken? Zijn er lijsten waarop de SEC vermeldt waar wat ligt? SEC heeft een heleboel vestigingen. In Washington, in iedere staat. Enron zat in Houston bijv."
.
Bedoel je dat Enron zelf in Houston zat of dat de files van de SEC zich daar bevonden? Ik kan me voorstellen dat onderzoeken die gedaan worden naar bedrijven die genoteerd zijn aan de New York Stock Exchange, door de SEC New York worden uitgevoerd.
Patman | 17-09-2006 21:42
5574 "Laat meneer eerst maar uitrekenen hoeveel explosieven je dan wel niet nodig hebt voor zo’n kracht. Iemand die dat tjekt weet deze claim waanzin is. De schrijver heeft het kennelijk ergens anders vandaan gepapegaait. Pot verwijt de ketel…"
.
Dat ben ik met je eens. Ik ben ook tegen al die exotische stellingen, 80% van de Ct kanb eraf zeg maar en dan wordt ie veel sterker.
.
Maar zeg nou eerlijk, verdwijnt daarmee de essentie van die verhaal? Welnee. De essentie bouwt niet op wat van deze details. Dus. Waarom zou je er zo'n gewicht aan geven? Natuurlijk moet het kloppen, maar lees je ook zo de 'normale' kranten?
Braad Spitt | 17-09-2006 21:43
5575 Om zelf maar een indicatie te geven: Als je uitgaat van een vrij krachtig explosief als C4, kom je uit op een kolonne van zo'n 100 middelgrote vrachtwagens, tjokvol met C4. En die moet je dus allemaal niet alleen ongezien naar binnen krijgen, maar ook nog uit het oog weten te verstoppen in het gebouw.
En dit is dus voor één Twin Tower.
(zelfs als je uitgaat van een of ander supergeheim, veel krachtiger explosief dan blijft het nog een hoop. Of, o ja, die verbazingwekkende mini-nukes die geen sporen achterlaten.)
Braad Spitt | 17-09-2006 21:49
5576 Wat jij "een detail" noemt is anders een van de belangrijkste argumenten van mensen die er een alternatieve theorie op na houden, nl. dat er ZO VEEL onopgeloste vragen zijn. Dat hoor je steeds terugkomen.
Nauwkeurig gaan kijken hoeveel van die vragen nou eigenlijk onopgelost zijn is niet "een detail" maar essentieel. En dat kan je alleen maar stap voor stap doen.
.
Of het de essentie van het verhaal wijzigt weet ik niet, maar het gaat erom dat je iemand anders datgene verwijt wat je zelf ook doet. Dat is niet erg overtuigend.
Leon34 | 17-09-2006 22:18
5577 Bras Penning: "Zeg jij, maar dat wil ik een goed motief horen. Daar loopt de discussie telkens op stuk. Als het de bedoeling is om gegevens zoek te maken, hoef je niet te wachten op 9/11, dan kun je ook een brandje stichten. Of een computervirus verspreiden. Ik noem maar wat."

Dat vraagt maar en dat noemt maar. WTC 7 is opgeblazen, dus is daar een motief voor. Je moet jezelf eens afvragen wie er in dat gebouw zat en wat ze met de explosie wilden verbergen. Dat dan het zaakje vanzelf gaat stinken, kun jij ook wel beredeneren. Lijkt mij allemaal toch geen hogere rocket science.
parliament | 17-09-2006 22:38
5578 "Of het de essentie van het verhaal wijzigt weet ik niet, maar het gaat erom dat je iemand anders datgene verwijt wat je zelf ook doet. Dat is niet erg overtuigend."

Snap je nou dat de US steeds minder overtuigend wordt, Braad, omdat ze anderen verwijten van dingen die ze zelf ook doen? Een recent voorbeeld:

Eerst zeggen dat er geen speciale CIA gevangenissen zijn en vervolgens zeggen dat ze er wel zijn, en dat de mensen daar toch wel flink aangepakt mogen worden. Is dat overtuigend?

En als ze nou morgen zouden zeggen dat er toch géén CIA gevangenissen zijn? Wat zou je geloven?
SuperG | 17-09-2006 22:39
5579 Met alle respect, maar ik heb nog nooit gehoord van Alex van Veen, deskundige in ...? En het bovenstaande epistel, wederom met alle respect, voegt zeldzaam weinig toe.
parliament | 17-09-2006 22:41
5580 Applaus voor je C4 berekeningen trouwens. Daar is wel een hele rol aluminiumfolie voor nodig geweest, Braad.
Poeks | 17-09-2006 23:10
5583 Deze discussie is volgens mij wel erg belangrijk. Het gaat over hoe serieus de "Truth Movement" genomen moet worden. Ik zie het zo (hopelijk redelijk kort gesteld): de TM is ontstaan doordat er veel vragen/onduidelijkheden waren en nog steeds zijn over wat er werkelijk is gebeurd op 11 september 2001. En daarvoor en daarna. Doordat de Amerikaanse overheid niet met overtuigend bewijs is gekomen om aan te tonen dat het officiële verhaal ook daadwerkelijk klopt zijn er mensen gaan twijfelen. Doordat de overheid geen openheid heeft gegeven en bewijsmateriaal heeft vernietigd/achtergehouden zijn mensen nog meer gaan twijfelen. Terecht lijkt me.

Mensen zijn toen vragen gaan stellen en zijn zelf dingen in gaan vullen. Mensen zijn gaan zoeken naar antwoorden die niet konden worden gegeven door de overheid. Op dit forum hoef ik waarschijnlijk niet de voorbeelden op te noemen die zouden bewijzen dat......de pods etc. Ik vind dit alles niet erg en eigenlijk ook wel een beetje logisch. Als je eenmaal gerede twijfel hebt bij de officiële lezing wil je alle aspecten onderzoeken en bewijzen dat die lezing niet klopt. En je tast in het duister omdat er zoveel materiaal niet beschikbaar is om te onderzoeken. Het is daarom volgens mij niet erg dat de pod-theorie is ontstaan.......mensen willen een verklaring.

MAAR: ook de TM heeft een handje van papagaaien en aannames als feiten te verkondigen. Het is tijd dat ook de TM zich eens achter de oren krabt en inziet dat er niet miljoenen demolition experts en natuurkundigen zijn. Velen zullen moeten toegeven dat zij simpelweg de kennis niet hebben om een theorie te weerleggen. Er zijn feiten nodig.....

Dit neemt niet weg dat er gegronde reden is om een ONafhankelijk onderzoek te starten.

Ik denk trouwens niet dat de TM in Nederland echt voet aan de grond gaat krijgen op korte termijn. Politici en de meeste media doen keurig netjes de drie aapjes na en de sleur van alledag......lekker Dancing on Ice kijken.... Ik denk dat de TM in de VS en de UK meer kans van slagen heeft:
- er zijn duizenden mensen ernstig ziek in NY (waaronder de 'helden') omdat de US gov heeft gezegd: "the air is safe to breathe".
- de nabestaanden hebben twijfels - Press for Truth.
- heel veel mensen beginnen in te zien dat de oorlogen in Irak en Afghanistan niet gerechtvaardigd zijn

Tot dusver, er is zoveel meer.......ik ga vanavond verder in 1984 lezen.....
Poeks | 17-09-2006 23:22
5584 Braad Spitt is wat mij betreft zeer welkom op dit forum. Hij (@ Braad Spitt: of is het 'zij'?....sorry, ik ga ervan uit dat je een man bent maar ik weet het niet zeker.....) stelt goede vragen en is zeker geen schreeuwer zoals je die op andere fora wel ziet......
Patman | 17-09-2006 23:28
5585 @Braad. Papegaaien die mainstream-media nou wel of niet?
.
En laat me eens wat berekeningen zien van deze stelling: "Om zelf maar een indicatie te geven: Als je uitgaat van een vrij krachtig explosief als C4, kom je uit op een kolonne van zo’n 100 middelgrote vrachtwagens, tjokvol met C4. En die moet je dus allemaal niet alleen ongezien naar binnen krijgen, maar ook nog uit het oog weten te verstoppen in het gebouw. "
.
Een beetje feitelijk en substantieel onderbouwd graag. Want "het gaat erom dat je iemand anders datgene verwijt wat je zelf ook doet. Dat is niet erg overtuigend".
parliament | 17-09-2006 23:35
5586 Braad schreeuwt wel, maar met veel woorden Poeks. Hij verstaat de kunst om gewoon niet te reageren op het moment dat het te heet wordt onder zijn schoenen, net als de US regering dat doet. Bovendien verwacht ik van een geïnteresseerd bezoeker aan een weblog (dit gedeelte is geen forum) dat ie zijn of haar bijdrage doet inzake de interesse en het betreffende blog-onderwerp. Misschien heb ik niet goed gekeken, maar ik zie tot nog toe Braad niet over zijn eigen onderzoek schrijven. De manier waarop onderzoek hier plaatsvind krijgt steevast een veeg uit de pan. Maar wat vind de beste man nou zelf, wat is zijn theorie? Daar word ik nu reuze nieuwsgierig naar.
Poeks | 17-09-2006 23:46
5588 @ Parliament
"Ik heb ook nooit gezegd dat ik het niet mogelijk zou achten dat het zou kunnen zijn dat op z’n minst er mensen wel op de hoogte waren van de aankomende aanslagen. Iemand die mij verwijt dat ik van A tot Z meega met de officiele versie leest niet goed. Maar ik hou er gewoon niet zo van als er “feiten” worden gepresenteerd die geen feiten blijken te zijn maar conclusies die niet of slecht onderbouwd worden. Dat is mijn bullshit-detector."

Dat is een quote van BS...........
Poeks | 17-09-2006 23:49
5589 M.i. is BS net zo hard op zoek naar de waarheid.....
Braad Spitt | 18-09-2006 00:02
5592 @Patman:
"Papegaaien die mainstream-media nou wel of niet?"
Papegaaien vind je overal, dus ook in de mainstream-media. Maar het is beslist niet een typisch kenmerk dat exclusief is voor de mainstream-media.
.
Waar het om gaat: kritiekloos papegaaien is slecht. Het is niet beter of slechter of de MM dat doet of de TM. Het gaat om het papegaaien zelf.
Het is kort door de bocht om te zeggen dat alle MM alleen maar papegaaien en de TM helemaal niet.
Braad Spitt | 18-09-2006 00:16
5593 @Patman:
O ja, de berekening!
De potentiele energie van een Twin Tower wordt geschat op zo'n 4*10^11 Joule.
Twintig keer zo veel is 8*10^12 J
.
Ik ben in eerste instantie van TNT uitgegaan:
1 metrische ton TNT heeft 4.18*10^9 J aan energie.
Dat betekent dat je 1914 ton aan TNT nodig hebt.
.
C4 is 34% sterker dan TNT, dus daar zou je aan 1263 ton voldoende hebben.
.
Ik ging uit van een middelgrote vrachtwagen van zo'n 15 ton.
Dan kom je uit op 84 vrachtwagens (bij narekening iets minder dan die 100, maar het gaat om de orde van grootte. Als je 12,5 ton per vrachtwagen rekent zit je weer op die 100)
.
QED
Braad Spitt | 18-09-2006 00:21
5594 En o ja, vergeet niet dat dit alleen nog maar de springstof zelf is. Dan moeten de ontstekers en alle bedrading er ook nog bij!
parliament | 18-09-2006 00:28
5595 Forget C4 dus, wil dat zeggen. En hoeveel thermaat zou je nodig hebben?
parliament | 18-09-2006 00:35
5597 En heb jij trouwens die bouwtekeningen van het WTC kwijtgemaakt, Braad? Ik kan ze nergens vinden. Net zoals de balken uit de puinhoop.
Braad Spitt | 18-09-2006 00:43
5599 Ik vind nergens iets over hoeveel energie je uit een kilo thermaat haalt (en waarschijnlijk hangt dat ook nog af van welke soort), maar je mag er vanuitgaan dat je het over dezelfde orde van grootte hebt.
.
Overigens is dit dus niet een bewijs dat er geen explosieven gebruikt zouden kunnen zijn: het toont aan dat die claim dat er 20x zoveel energie nodig is dan wat er in het gebouw aanwezig is nogal absurd is.
Pogingen tot energiebalansen zijn niet geschikt om het gebruik van explosieven aan te tonen.
parliament | 18-09-2006 00:46
5600 Ik vind nergens iets over hoeveel energie je uit een kilo thermaat haalt (en waarschijnlijk hangt dat ook nog af van welke soort), maar je mag er vanuitgaan wink dat je het over dezelfde orde van grootte hebt....

HAVO modus/
Patman | 18-09-2006 00:52
5601 @Braad: "De potentiele energie van een Twin Tower wordt geschat op zo’n 4*10^11 Joule."
.
Hoe kom je daar aan? Als je zulke dingen als feiten stelt lijkt het me handig als je je bronnen vermeld. En hoe bedoel je: 'potentiele energie' van de Twin Towers? Wat is dat? Bovendien van wie komt die schatting?
.
Volgens Wikipedia is potentiele energie 'de energie die in een voorwerp aanwezig dan wel opgeslagen is ten gevolge van de plaats van dit voorwerp in een krachtenveld of ten gevolge van een bijzondere toestand waarin het voorwerp zich bevindt.'
.
Kan je het verband aantonen tussen 'potentiele energie' en de hoeveelheid springstof die je nodig hebt? Maakt het niet uit waar je die springstof plaatst dan? Ik zou me kunnen voorstellen dat als je al die springstof of het dak plaatst ze een andere effect hebben dan wanneer je ze in het fundament plaatst. Er lijkt me dus sprake van een bepaald verband tussen de plaatsing van de ladingen en hun effect.
.
Ik zie de feiten en berekeningen morgen wel, ik weet zeker dat je ze zo boven water hebt, want tot nu toe had je overal antwoord op wink Ik ga slapen...
Patman | 18-09-2006 00:54
5602 En als je toch bezig bent, bereken dan meteen even of die instortingstijd klopt. Wij vinden vrije val snelheid namelijk nogal snel. Ik geef aan Stevens door dat de berekeningen onderweg zijn. wink
Patman | 18-09-2006 00:54
5603 Steven Jones dus.
Braad Spitt | 18-09-2006 00:54
5604 Ja, er zijn geen verbrandingsreacties die echt vele malen groter zijn dan TNT, C4, RDX; dat ligt allemaal in de orde van grootte.
Alleen als je over atoomreacties begint komt er echt veel meer energie vrij.
.
Om de vergelijking met een atoombom maar te maken: om genoeg energie te hebben voor allebei de Twin Towers zou je een kwart van de bom op Hiroshima nodig hebben ('little boy' was 6.3*10^13).
mmmhhhh, da's een beetje veul, niet waar?
.
Die berekening om dat beton te vergruizen is echt kolder.
parliament | 18-09-2006 01:00
5605 "Pogingen tot energiebalansen zijn niet geschikt om het gebruik van explosieven aan te tonen."

Waarmee zit je dan je tijd te verspillen, Braad?

HAVO modus/
Poeks | 18-09-2006 01:01
5606 Ik heb sterk het idee dat de discussie weer verzandt in een wellus-nietus verhaal......waar het ging om de vraag of de "Truth Movement" serieus genomen moet worden en een hand in eigen boezem moet steken gaat het "zucht" over c4.......

C4 zegt mij net zoveel als J3. Het zegt me niets......Helemaal niets.

Het lezen van 1948 van de heer Orwell is op zijn minst gezegd een wonderlijke ervaring......
Braad Spitt | 18-09-2006 01:03
5607 @Patman:
Ik ben bang dat als ik je zelfs het begrip potentiele energie moet gaan uitleggen dat ik er nooit in zal slagen om je die berekening uit te leggen. Je zal het dan maar moeten voorleggen aan iemand die iets meer technisch onderlegd is.
.
Overigens heb ik de waarde van die potentiele energie overgenomen van Jim Hoffmann. En dat is iemand die juist het gebruik van explosieven wil bewijzen met een energiebalans.
parliament | 18-09-2006 01:05
5608 Eerst dit:"Ik vind nergens iets over hoeveel energie je uit een kilo thermaat haalt"

En dan:
"Ja, er zijn geen verbrandingsreacties die echt vele malen groter zijn dan TNT, C4, RDX; dat ligt allemaal in de orde van grootte."


MAVO modus?
Braad Spitt | 18-09-2006 01:05
5609 @Parliament:
Ik verspil die tijd niet, maar mensen die energie-balansen maken en dan zeggen: "zie je, dat bewijst explosieven!"
.
@Poeks:
Ik begrijp je punt, maar er wordt me gevraagd om die berekening te tonen. Als ik het dan niet ode, krijg ik weer het verwijt dat ik niet over de brug kom met onderbouwing.
Braad Spitt | 18-09-2006 01:06
5610 @parliament: wat is je punt?
parliament | 18-09-2006 01:11
5611 Mijn punt is dat je geen forum topic opent en daarin een stelling neemt.
Braad Spitt | 18-09-2006 01:14
5612 Dan heb je een vreemde manier om dat duidelijk te maken. En waar moet die stelling over gaan of moet ik daar zelf ook weer eerst naar raden?
parliament | 18-09-2006 01:21
5614 Ik heb afgewacht of jij ook een aluminium hoedje op je hoofd hebt. En Je hebt een uitzonderlijke kritische geest die ik waardeer. Maar ik begon me af te vragen gezien je uitzonderlijke interesse, of je niet zelf een statement hebt inzake 9/11. Je formuleert duidelijk, en mijn inziens zou je dat allemaal kunnen spuien op het forum, ipv op de "voorkant van de krant"
Donkerdoorn | 18-09-2006 01:31
5615 Onder zes artikelen het reactieveld volgekalkt over wel-of-niet-en-hoe opblazen van drie torens...ook een prestatie. Het is maar waar je je energie(Haho!) in wil steken...
Patman | 18-09-2006 01:33
5616 @Braat, "Als ik het dan niet ode, krijg ik weer het verwijt dat ik niet over de brug kom met onderbouwing."
.
Wacht even. Jij was degene die zo'n voorstander was van deze manier van werken. Wat wij doen is niets anders aan je vragen dan wat jij aan ons vroeg.
.
Ofwel, kom maar op met die berekeningen. Of op z'n minst je bronnen waarop je al je uitspraken baseert. Dan kunnen wij het controleren.
.
En wees gerust. Ik ben technisch ruim voldoende onderlegt om AL je uitspraken en berekeningen te kunnen volgen, dus houd je niet in voor mij.
.
(Wat ik je eigenlijk wil duidelijk maken met mijn gezeur is dat je bezig bent/was met een standaard truc om zinnige discussies te ontwrichten, al dan niet bewust).
parliament | 18-09-2006 01:51
5618 Forum topic titel: "Braad Spitt v/s Zapruder." Doe het nou, Braad. Iedereen word er rijker van als jij meedoet!
Poeks | 18-09-2006 01:55
5619 Misschien is het wel een goed idee om af te zien van je eigen gelijk te halen.....Er zijn weinig mensen die kunnen ontkennen dat dat een onafhankelijk onderzoek naar de ware toedracht van 11 september noodzakelijk is.....

Wat we wel kunnen doen is gezamenlijk ons afvragen of niet eigenlijk iedereen (of in ieder geval het merendeel van de mensheid) het liefst wil dat onze kinderen (ik heb niet eens kinderen....maar toch) opgroeien in een veilige omgeving waar ze zich kunnen ontplooien.....Hebben niet de meeste mensen, ongeacht religie, ras, geld.....dat voor ogen?

Wat we kunnen doen is om ons af te vragen waarom we zoveel zand in onze ogen laten gooien? Waarom we elkaar afmaken op fora terwijl we eigenlijk hetzelfde voor ogen hebben?

Tot dusver, later meer.......
Eyes_Open | 18-09-2006 01:58
5620 @braad
'Ik ging uit van een middelgrote vrachtwagen van zo’n 15 ton.
Dan kom je uit op 84 vrachtwagens (bij narekening iets minder dan die 100, maar het gaat om de orde van grootte. Als je 12,5 ton per vrachtwagen rekent zit je weer op die 100)'

of 357 bestelbusjes, planning 1 jaar van tevoren heb je nog 8 dagen over voor de ontstekingen
parliament | 18-09-2006 02:02
5621 Waarom een jaar plannen voor zo'n grote actie?
parliament | 18-09-2006 02:04
5622 EDIT: Waarom niet meteen met de bouw rekening houden met de sloop?
Eyes_Open | 18-09-2006 02:08
5623 @parliament

Hoef niet perse 1 jaar, kan ook langer of korter, wil alleen aangeven dat de hoeveelheid 'noodzakelijke' springstof niet perse vlak van tevoren hoef zijn aangebracht.

Deze mensen plannen vooruit die gaan niet over 1 nacht ijs!
Poeks | 18-09-2006 02:11
5624 @ Parliament
Deze discussie is zinloos.........hoezeer je ook gelijk zou kunnen hebben.....deze discussie heeft weinig waarde omdat niemand er naar luistert.....slechts met harde feiten kun je iets bewijzen.....
Eyes_Open | 18-09-2006 02:17
5625 @Poeks

Helemaal gelijk, we hebben geen harde feiten omdat er geen onderzoek is verricht gelijk na de aanslag.

Feiten die we wel hebben zijn dat de US de afgelopen jaren zo'n 10x de terrorthreatlevel hebben verhoogd en dat het telkens om niets ging een voorbeeldje vergezeld met een smile

http://www.youtube.com/watch?v=v8a4z9N3eYc

Feiten zijn ook dat de door de US aangebrachte bewijzen voor WMD en Al Caida connectie met Irak niet bestaan en de CIA cellen wel.
parliament | 18-09-2006 02:26
5626 Je kunt met harde feiten niets bewijzen want dan moeten die feiten eerst echt heel erg hard gemaakt worden en dat houdt net zoiets in als de evolutietheorie opnieuw uitvinden. Net zoals de Pil voor 99,9% betrouwbaar is. Niets staat vast.

Maar ik ben het met je eens dat deze discussie zinloos is in die mate, dat we wetenschappelijk een aanname moeten zien te onderbouwen en die dan voor werkelijkheid in de wereld zien te gooien.

Maar ik ben niet diegene die begint over de dingen die we met een weegschaal moeten weerleggen. Dat houdt ergens op. We/je blijven praten over aannames, over hoe dingen gebeuren zouden kúnnen zijn. Waarom? De Crime Scéne Investigation is niet beschikbaar: Het bewijs is weg, afgevoerd naar China.
Poeks | 18-09-2006 02:32
5627 @ Eyes-Open
Ik kan het alleen maar eens zijn met jouw beweringen in je laatst posting.....De US gov liegt en liegt en liegt. We hoeven elkaar geen YouTube videootjes meer te sturen naar elkaar om dat te bewijzen....Vertrouw me maar: ik heb ook zo mijn "research" gedaan.....

Grootste vraag (wat mij betreft) is: wat kunnen we doen om te voorkomen dat de situatie nog verder escaleert?
parliament | 18-09-2006 02:37
5628 @poeks: hetzelfde doen als wat zij doen. Geef het niet op.
Braad Spitt | 18-09-2006 02:40
5629 @Patman:
maar ik BEN toch ook over de brug gekomen met die berekeningen? Wat wil je nu nog meer horen?
.
Samengevat:
Ik had kritiek op het punt dat Alex van Veen de massamedia ervan beschuldigde ongetjekte feiten te papegaaien, terwijl in z'n eigen stukje precies datzelfde doet.
Het voorbeeld dat ik aanhaalde om dit te illustreren ging over die claim dat er 20x zoveel energie bij zou moeten om het beton te verpulveren en dat dat dus wees op explosieven.
Om aan te tonen dat die bewering absurd is heb ik voorgerekend wat dat zou moeten betekenen.
Dat was m'n punt. Dat was alles. Weer een heel klein raadseltje opgehelderd.
parliament | 18-09-2006 02:46
5630 Probleem opgelost, gelukkig. Braad is miljonair.
parliament | 18-09-2006 02:49
5631 Sorrie Braad, ik flapte het eruit, zo bedoel ik het niet. Helaas kan ik het hier niet modden. Op het forum kan dat gelukkig wel wink
Poeks | 18-09-2006 03:02
5632 Het gaat er niet meer om wie nou wel gelijk heeft of niet......het grotere plaatje is misschien wel een beetje belangrijk........
Poeks | 18-09-2006 03:13
5633 Zien dat de US gov leugen na leugen na leugen na leugen verkondigt.......Zien dat de UK gov daarin meegaat....Zien dat de NL gov daarin meegaat.......en stemmen heeft geen zin......geen enkele NL partij is open......Geen enkele partij wil op een alternatieve theorie ingaan.....Eigenbelang......M.i. moet de TM zich verenigen........met steekhoudende argumenten kom je wel ergens........
Bras Penning | 18-09-2006 08:59
5634 "Veel grote banken/verzekeringsmaatschappijen hebben een Raad van Bestuur waar regelmatig mensen zitting hebben die links hebben met de overheid. Neem een instelling als Marsh & McLennan Companies waar figuren zoals Paul Bremer, iemand die 10 jaar lang voor Kissinger heeft gewerkt en voorzitter National Commission on Terrorism is geweest, het voor het zeggen hebben. Marsh huurde overigens verdiepingen 93-99 in WTC 1. Citigroup heeft ook dergelijke mensen in haar Raad van Bestuur, zie eerdere post."

Je verwart de Raad van Bestuur met de Raad van Commissarissen. Wel eens gehoord van Sarbanes-Oxley? Waarom denk je dat Enron en WorldComm schandalen aan het licht zijn gekomen?

Je komt precies met het soort argumenten die die waarheidsbeweging m.i. in diskrediet brengt: namelijk dat de top van bedrijven per definitie slecht zou zijn en dat daar van alles bekonkeld wordt. Sorry, gaat er bij mij niet in. Net zomin dat als er 'vrijuit' over dit soort zaken op dit niveau wordt gepraat het hele zaakje nooit is uitgelekt. Lijkt me ook al onbestaanbaar.

"Dat vraagt maar en dat noemt maar. WTC 7 is opgeblazen, dus is daar een motief voor. Je moet jezelf eens afvragen wie er in dat gebouw zat en wat ze met de explosie wilden verbergen. Dat dan het zaakje vanzelf gaat stinken, kun jij ook wel beredeneren. Lijkt mij allemaal toch geen hogere rocket science."

Dus met de constatering dat het staakje zinkt is de kous af. De vraag hoe waarschijnlijk het is dat zo'n aanslag door "raden van bestuur" wordt gepleegd hoeft dan kennelijk niet meer gesteld te worden. Wat mij betreft wel. Ik ben via Zembla op deze site gekomen, maar ik merk dat de CT'ers wel erg snel tevreden zijn met antwoorden op hun eigen vragen, terwijl ze wel eisen dat er diepgaand onderzoek wordt gedaan naar 9/11.
JackP | 18-09-2006 09:39
5636 En plots was er wéér een mindfucker, nu in de gedaante van Bras Penning...
-
Ga je moeder lopen vervelen joh...
Patman | 18-09-2006 09:39
5637 @BRas: "Je komt precies met het soort argumenten die die waarheidsbeweging m.i. in diskrediet brengt: namelijk dat de top van bedrijven per definitie slecht zou zijn en dat daar van alles bekonkeld wordt. Sorry, gaat er bij mij niet in."
.
Sterkste argument juist. Klik eens op onze categorie: New World Order. Of ze willen of niet, de top moet wel meegaan. Maar dat gaan we de komende maanden uitleggen, het zijn dwingende mechanismen waaraan geenenkel groot bedrijf ontkomt, heeft niets met willen of niet, of CT of niet te maken. Voorbeeld van zo'n mechanismen dat landen (ipv bedrijven) in de tang heeft: http://www.vkmag.com/zapruder/comments/petro_dollar_terrorisme/
.
Volgens mij had ik er hier ook al over geschreven:
http://www.vkmag.com/zapruder/comments/ben_jij_al_track_and_traceable/
.
Ik denk trouwens dat de film/docu 'The Corporation' je wel kan overtuigen. Serieus. Ga kijken!
Patman | 18-09-2006 09:40
5638 Moet je wel gaan kijken hè, voordat je weer gaat roepen dat het niet mogelijk is.
Jimson Datura | 18-09-2006 09:46
5640 @Braspenning
Sarbanes-Oxley ken ik. De wet kwam tot stand in juni 2002. De schandalen zoals Enron/Worldom hebben de invoering van de wet versneld en de wet strenger gemaakt, deze wet is niet zozeer de reden geweest dat de schandalen aan het licht zijn gekomen. Nogmaals: Cynthia Cooper (Worldcom) en Sherron Watkins (Enron).
.
Je komt precies met het soort argumenten die die waarheidsbeweging m.i. in diskrediet brengt: namelijk dat de top van bedrijven per definitie slecht zou zijn en dat daar van alles bekonkeld wordt. Sorry, gaat er bij mij niet in."
.
De bedrijven waarover ik spreek zijn banken. Ik raad je aan om "The Moneymasters" toch eens te bekijken. "Freedom to Facism" geeft ook een aardig beeld.
PaulSt | 18-09-2006 10:06
5642 Papegaaien is 1. Een tweede belangrijk element in journalistiek is keuzes maken. Waar worden de kranten mee gevuld? Hierdoor hebben de media een sturende macht over de maatschappelijke focus. Niet alleen de kranten, journaals, achtergrondenprogramma's concentreren zich op bepaalde punten... Ook de grappige presentatoren op radio en tv, de praatgrage middenstanders, de buren, de verjaardagsfeestgangers gaan het hierover hebben.
-
Laten we kijken naar een paar 'actuele' onderwerpen. De pedopartij doet het goed op de televee. Het is ook een mooi taboe waar zowat iedereen fijn dezelfde mening over kan hebben. Het wordt natuurlijk nevernooit wat met die partij, en het is dan ook een nutteloos onderwerp, maar goed, het babbelt lekker weg.
-
Dan hebben we de puur theoretische invoering van de sharia. Fijn, politici en de man op straat hebben weer een makkelijk onderwerp. Want oei oei de sharia, dat moet natuurlijk niet kunnen. Terwijl er dus niet eens iemand is die de sharia ook daadwerkelijk wil invoeren... Dus waar hebben we het de volgende keer over? Over theoretische politieke partijen die Vlaanderen willen annexeren?
-
Edwin de Roy van Zuydewijn schrijft een onthullend stuk over Bernhard en zijn liefde voor Nazi Duitsland. Dus waar gaan we het over hebben? Natuurlijk... Over de schulden die Edwin de Roy van Zuydewijn heeft opgebouwd. Want dát is pas écht van landsbelang.
-
En welke onderwerpen komen slechts marginaal aan bod? De geheime CIA kampen en de onconventionele ondervragingsmethodes die daar door onze bondgenoot wordt gehanteerd. De uitzichtloze en uraniumvervuilde situatie waarin onze jongens in Afghanistan zich bevinden. Alle dingen die wat minder vrijblijvend babbelen, kortom.
-
Uw politici gaan kijken of ze de sharia per grondwet kunnen verbieden, dus slaapt u rustig verder lieve mensen.
Jimson Datura | 18-09-2006 10:08
5643 Nog een aardig linkje:
http://www.theyrule.net/2004/tr2.php?mapid=323

De "magnificent seven" van JP Morgan Chase.
Profeet | 18-09-2006 10:15
5644 "Het voorbeeld dat ik aanhaalde om dit te illustreren ging over die claim dat er 20x zoveel energie bij zou moeten om het beton te verpulveren en dat dat dus wees op explosieven.
Om aan te tonen dat die bewering absurd is heb ik voorgerekend wat dat zou moeten betekenen.
Dat was m’n punt. Dat was alles. Weer een heel klein raadseltje opgehelderd."
Volgens mij heb je alleen aangetoond hoeveel TNT c4 etc daar voor nodig is. Niet hoe de verpulvering van beton is ontstaan, maar goed.
.
Dit soort technische discussies is precies wat ze willen. Die kan je namelijk toch niet afronden, bewijs is weg, en zelfs al was het bewijs aanwezig dat is het te complex om definitief A of B te kunnen hard maken.
.
Wat er mankeert aan de aan de overtuigingskracht van de 9/11 beweging is mijn inziens iets wat ik het loose change syndroom, zou willen noemen smile. De discussie verzand contstant in ja/nee spelletjes over zaken die nooit hard gemaakt kunnen worden. Dit gaat ten koste van het "echte debat". De media is hier met name schuldig aan, niet alleen hebben zij een mond vol loose change feiten. Zij zorgen er ook nog is voor dat er hordes mensen bij de 9/11 beweging komen die loose change gaan papegaaien.
.
Braadspit heeft gelijk om kritisch te zijn. Maar je weet toch hopelijk wat de valkuil van grenzeloos scepticisme is he? Als je scepticisme tot zijn eindvorm doorvoert, is er niks meer zeker, en bestaat objectieve waarneming niet. Dit is een bekende valkuil in de filosofie, zie de uitspraak , ik denk dus ik ben. Wat zoveel inhoud als dat je alleen zeker kan zijn van je eigen bestaan, de rest niet.
Bras Penning | 18-09-2006 10:30
5645 "En plots was er wéér een mindfucker, nu in de gedaante van Bras Penning…"

Kritische vragen stellen is dus 'mindfucken'. Je leert elke dag weer wat nieuws.
Leon34 | 18-09-2006 10:43
5647 Eindeloos doorzeiken om het doorzeiken is dat wel. Ga jezelf eerst eens verdiepen voordat je iedereen lastig valt. Anders krijg je de schijn tegen.
Patman | 18-09-2006 10:57
5648 "Maar je weet toch hopelijk wat de valkuil van grenzeloos scepticisme is he? Als je scepticisme tot zijn eindvorm doorvoert, is er niks meer zeker, en bestaat objectieve waarneming niet. Dit is een bekende valkuil in de filosofie, zie de uitspraak , ik denk dus ik ben."
.
Juist!!! Daar zocht ik dus de hele tijd al naar. Dit is dé truc van complotontkenners.
Braad Spitt | 18-09-2006 11:55
5656 @Profeet:
Uit je eerste zin blijkt dat je niet begrepen hebt wat ik nu aangetoond heb met m'n voorbeeld. Dan kom je maar tot een algemenere conclusie "zoiets nooit af kan ronden", met als motivatie dat 'ze' dit soort discussies willen.
Vervolgens noem je het een ja/nee spelletje terwijl het dat absoluut niet is. Dan volgt iets algemeens over de media en papegaaien. En als klapstuk volgt er iets over de "valkuil van grenzeloos scepticisme". Heel leuk allemaal! En waar begon het mee?
Ik probeer een concreet voorbeeld te geven om mijn punt te illustreren. C'est tout!
.
Het heeft niet zo veel zin om simpele dingen moeilijker te maken dan ze zijn. Er zijn al genoeg moeilijke dingen.
Leon34 | 18-09-2006 12:12
5658 @ Braad Spitt

"Er zijn al genoeg moeilijke dingen." Jahaa, zoals de tegenstellingen in wat je hier beweert en op Zapruder. Hoe ga je dat allemaal rechtbreien, BS?
Leon34 | 18-09-2006 12:12
5659 rebusje: Zapruder = retecool
Boudineke | 18-09-2006 12:14
5660 De vorige discussie was ook al zo technisch. Ik vind dat wel interessant, maar ook moeilijk, want zelfs de meest simpele rekensommen worden weerlegd met andere rekensommen.
Wat mij verbaast, is de omkering van de bewijslast. Het Bushregime stelt dat de 11 september show volledig georganiseerd is door Osama bin Baba en zijn 19 plofmoslims. Wie stelt moet bewijzen.
Op grond van deze stelling bombardeert de VS twee landen plat en maakt daar behalve een grote puinhoop ook nog een flinke bedrijfswinst. Maar dat van ObL en zijn 19 maatjes is nooit bewezen, beter nog: al het bewijs werd verdonkeremaand, het onderzoek dat onder druk van de publieke opinie ruim een jaar later werd gestart, rammelt aan alle kanten, het Bush-regime is reeds betrapt op de ene leugen na de andere en zo voort.
Ik begin Patman te begrijpen: deze technische discussie doet eigenlijk niet zo ter zaken. Het is verspilling van energie en tijd. Want sinds wanneer moeten de mensen die het Bush-regime en de mainstream-media niet meer geloven, komen met het bewijs dat de Twin Towers door bommen zijn neergehaald?
@ Braadspit en Brasspenning,
Gelovan jullie dat Osama bin Laden vanuit een hoog technologisch geavanceerd grottencomplex in Afghanistan een wereldwijd netwerk van moslimterroristen bestuurde, waarvan hij er 19 naar Amerika heeft gestuurd om met behulp van wat vlieglessen en plasic uitschuifmesjes vier Boeings te kapen? Geloven jullie dat zij met wat hulp van Allah de hele Norad wisten te foppen, om precies een dag nadat de Fema in New York was begonnen met een grote oefening in rampenbestrijding, zonder enige hulp van ground control twee Boeings in de Twin Towers te boren?
Geloven jullie dat Hani, die volgens een vlieginstructeur nauwelijks wist waar de stuurknuppel zat, eerst een scherpe bocht heeft gemaakt, voor hij zijn Boeing in het leeg staande gedeelte van het Pentagon boorde?
En Brasspenning, geloof jij dat WTC 7 geen controlled demolition kan zijn, omdat we het motief niet duidelijk weten te achterhalen?

Dat lijkt mij allemaal zo onwaarschijnlijk!

Maar als bovenstaande verklaring niet waar is, dan is Nederland nu betrokken bij twee oorlogen die voor miljoenen mensen het leven tot een hel hebben gemaakt, om nog maar te zwijgen van allen die het leven hebben verloren!
En deze oorlogen worden gevoerd op grond van onzinnige leugens! De potentiële energie van een Twin Tower zal me dan verder worst wezen. Bloedworst, wel te verstaan. Want de Nederlandse regering en alle politieke partijen en vrijwel alle media gaan volledig mee in deze smerige leugens.
Volgens mij is dat de kern van de waarheidsbeweging rond 11 september. Zonder enige bewijs wordt ons het gigantische oor aangenaaid van een wereldwijd netwerk van moslimterrorisme, terwijl de werkelijke terreur afkomstig is van het Pentagon, het Witte Huis, Downing Street en andere filialen van het groot-kapitaal.

@ Poekie, welkom!
Profeet | 18-09-2006 12:35
5662 @Braad Spitt
"Uit je eerste zin blijkt dat je niet begrepen hebt wat ik nu aangetoond heb met m’n voorbeeld"
Misschien dat ik hem gemist heb, maar ik zag geen berekeningen hoeveel energie er nodig is om het beton in het WTC tot stof te verpulveren, of hoe die energie vrij kwam volgens de officiële verklaring. Zag alleen dat er een shitload C4 nodig was, wat het onwaarschijnlijk maakt (niet onmogelijk) dat C4 gebruikt.
.
Dan kom je maar tot een algemenere conclusie “zoiets nooit af kan ronden”, met als motivatie dat ‘ze’ dit soort discussies willen.
Je draait het om, ze willen dit soort discussies (technische details) omdat die niet af te ronden zijn. Ikzelf wil juist deze discussies niet omdat we er weinig tot niks mee opschieten.
Als je het tegendeel wilt bewijzen, ga je gang. Toon met wiskundige berekeningen onomstotelijk aan wat er gebeurt is. Dat lukt je niet omdat de situatie te complex is, en een hoop variabellen onbekend.
.
“Vervolgens noem je het een ja/nee spelletje terwijl het dat absoluut niet is.”
Ga je gang bewijs me ongelijk, tot nu toe is het anders wel een ja/nee spelletje in dit topic.
.
“En als klapstuk volgt er iets over de “valkuil van grenzeloos scepticisme”. Heel leuk allemaal!”
Wie zei er ook alweer iets over naar inhoud kijken en niet naar de toonzetting van de boodschap? Zal deze opmerking verder negeren omdat het inhoudelijk niks over mijn valkuil van grenzeloos scepticisme zegt.
.
“Het heeft niet zo veel zin om simpele dingen moeilijker te maken dan ze zijn. Er zijn al genoeg moeilijke dingen.”
Precies Braad, dus waarom moeilijke discussies over het instorten van WTC, als er genoeg andere zaken zijn, simpel te verifiëren zijn?
Profeet | 18-09-2006 12:37
5663 PS het moet zijn:
"mijn" valkuil van grenzeloos scepticisme.
Ik heb het natuurlijk ook niet zelf bedacht smile.
Profeet | 18-09-2006 12:51
5666 @patman
Over de valkuil van grenzeloos scepticisme.
Heb daar geloof ik nog wel ergens een korte uitleg van in een van mijn filosofie boeken, zal ik kijken of dat stukje nog kan vinden voor je?
Braad Spitt | 18-09-2006 13:02
5667 @Boudineke:
Er zitten echt nog een heleboel stappen tussen "Osama heeft het niet gedaan" en "De WTC-gebouwen zijn opgeblazen". Het een is niet een directe aanwijzing voor het ander. Ook ik heb m'n twijfels over of OBL nu echt erachter zit.
En ja, je zal toch echt ofwel met bewijzen moeten komen dat het WTC is opgeblazen of toch in ieder geval met een theorie moeten komen die een methode beschrijft waarop dit gebeurt zou kunnen zijn. Op basis van zo'n theorie kan je kijken welke nieuwe vragen dat opwerpt en vervolgens kan je de waarschijnlijkheid ervan beargumenteren.
.
Over je specifieke vragen; het is een beetje veel in één keer. Om met de eerste te beginnnen:
Geloven jullie dat Osama bin Laden vanuit een hoog technologisch geavanceerd grottencomplex in Afghanistan een wereldwijd netwerk van moslimterroristen bestuurde, waarvan hij er 19 naar Amerika heeft gestuurd om met behulp van wat vlieglessen en plasic uitschuifmesjes vier Boeings te kapen?
.
Om de aanval uit te voeren is helemaal niet zoveel hoogstaande technologie en organisatie nodig; het is juist de eenvoud die zo treffend is. Als Osama erachter zit is er helemaal niet zoveel wat ie hoeft te doen: het voornaamste is de vliegopleidingen, je moet een groep mensen opleiden tot piloot en dat kost geld; een paar honderdduizend dollar. Verder zijn er wat routine-dingetjes zoals paspoorten regelen etc. en een tijd afspreken wanneer het moet gebeuren.
.
Over dat 'plastic mesje'.Dit is het soort mes waar we het over hebben. Wat denk je dat er gebeurt als je één stewardess of passagier van achter grijpt en het op de keel zet? Het kost echt niet veel moeite om hier iemands strot mee door te snijden. Op het moment dat je iemand's leven in handen hebt, heb je ook flink wat macht in zo'n vliegtuig. Vergeet ook niet dat deze vluchten bij lange na niet volgeboekt waren, dus ze hoefden geen honderden mensen in bedwang te houden.
Dat het niet in 100% van de gevallen lukt is te zien aan vlucht 93.
.
Of Osama er nu achter zit of niet, veel meer dan wat financiele steun zal het niet geweest zijn. Zoveel viel er niet te organiseren in zijn high-tech grot. Ik zie weinig reden om te twijfelen aan het idee dat je met een paar 'plastic mesjes', maar toch wel verdomd scherpe plastic mesjes, genoeg dreiging kan veroorzaken om een vliegtuig te kapen.
Leon34 | 18-09-2006 13:05
5668 Dit is ongeveer hetzelfde effect als een kind steeds gaat vragen: "Waarom?" Let maar op, binnen 10 vragen ben je bij de oerknal aanbeland.

Al bladerend door het omvangrijke oeuvre van dhr. B. Spitt (de auteur van zo'n slordige 6.500 bijdragen op retecool - waar haal je de tijd vandaan?), kom je heel veel interessante zaken - veel ervan tegenstrijdig - tegen. Een prachtige bron om uit te kunnen citeren. Wel even de BS-knop uitzetten, anders is er niet door te komen. wink
Bras Penning | 18-09-2006 13:16
5669 "En Brasspenning, geloof jij dat WTC 7 geen controlled demolition kan zijn, omdat we het motief niet duidelijk weten te achterhalen?"

Bij opzet moet er een motief zijn, dus kom maar op met je motief. Nog niks overtuigends gelezen.

Nog een keer dan:
- Qua impact moet je geen WTC 7 op gaan blazen, die twee torens waren al drastisch genoeg, WTC7 was niet eens goed te zien voor tv camera's. Ik bedoel, al die moeite.
- Ik lees niks over beveiligingsdrills en evacuaties in WTC7 voorafgaand aan de aanslagen. Hoe hebben ze dat toch geflikt, met zoveel mensen die daar werkten?
- De boel werd ook nog eens uren later 'opgeblazen' (waarom?)
- Als het een terrorisische aanslag had moeten voorstellen, had je ook een bomaanslag kunnen simuleren. Waarom is dat niet gebeurd?
- Waarom ga je een heel gebouw opblazen als het enige wat weggemaakt moet worden is een paar papiertjes zijn bij de SEC. Noem mij trouwens eens een voorbeeld waar dit eerder is gebeurd?
Enzovoorts...
Braad Spitt | 18-09-2006 13:22
5670 @Profeet:
Misschien dat ik hem gemist heb, maar ik zag geen berekeningen hoeveel energie er nodig is om het beton in het WTC tot stof te verpulveren, of hoe die energie vrij kwam volgens de officiële verklaring.
Nee natuurlijk zag je die berekening niet! Het is de claim die iemand anders maakt: "dat er 20x zoveel energie nodig is dan er aanwezig is om het beton te verpulveren en dat er DUS explosieven gebruikt moeten zijn".
Dat is dus niet MIJN berekening. Ik weet ook niet exact hoe ze op dat getal komen. En de schrijver van dit artikel die dit gekoppiepeest heeft waat dat hoogstwaarschijnlijk ook niet. Ik reken alleen uit wat het zou betekenen als die claim waar zou zijn.
.
Dat zegt niets of er al dan niet explosieven gebruikt zouden kunnen zijn, dat zegt iets over de claim waaruit zou moeten blijken dat ze gebruikt zijn. Die claim is uiterst onwerkelijk en kan je dus moeilijk als argument aandragen.
.
Als je nav dat voorbeeld begint over de "valkuil van grenzeloos scepticisme", mag je me aanwijzen waarom dat hierop betrekking heeft. En zo niet, waarom je dan mijn voorbeeld aanhaalt om erover te beginnen.
.
En om het nog maar eens te zeggen: dit is een VOORBEELDJE om aan te geven dat de schrijver van het artikel ook kritiekloos berichten napapegaaid; een eigenschap die hij typisch acht voor de massamedia. Gewoon één klein voorbeeldje! Ik kan er nog wel een paar noemen, maar dan wordt het hoogstwaarschijnlijk weer een hoop nodeloos geouwehoer.
Zelf-reflectie is minstens zo belangrijk als met een vingertje wijzen. DAT is wat ik vind.
Braad Spitt | 18-09-2006 13:33
5671 @Leon34:
Pure projectie. Ik begin niet over een oerknal. Je doet net alsof ik alleen maar vragen stel, terwijl ik ook m'n best doe om uit te legggen waarom ik bepaalde dingen zo zie.
Je doet een opzichtige poging om me in diskrediet te brengen door steeds weer door te gaan over de persoon. Je doet je best maar.
Leon34 | 18-09-2006 13:34
5672 @ Bras Penning

Wat een hoop vage vragen weer. En dan verwacht je hier dat je alle antwoorden kan vinden? Waarom eigenlijk? Vragen stellen kunnen we bij Zapruder zelf veeeeeeeeeeeeeeeeeeels te goed. Weet je wat? Lever zelf eens een bijdrage en ga zoeken.

We zien je graag terug met wat substantiels. Succes. wink
Jimson Datura | 18-09-2006 13:39
5673 "Waarom ga je een heel gebouw opblazen als het enige wat weggemaakt moet worden is een paar papiertjes zijn bij de SEC."
.
Dat ook dossiers van de US Secret Service, Department of Defense, IRS en CIA verloren gingen daar hebben we het inderdaad nog niet over gehad... Excuses daarvoor.
.
Over de CIA-vestiging in WTC7: http://archives.cnn.com/2001/US/11/04/inv.newyork.cia.office/
Patman | 18-09-2006 13:43
5675 Probeer eens uit te zoeken waarover jullie het wel eens kunnen worden en kijk of daar al conclusies kunnen worden getrokken.
CheGuevara | 18-09-2006 14:46
5683 Iemand er misschien al eens aan gedacht dat ze expres dat WTC7 hebben opgeblazen om twijfel te zaaien over het totale gebeuren,....enne wat Jimmy Walters betreft, misschien staat die ook wel gewoon op de loonlijst van de CIA en is het gewoon de bedoeling dat hij twijfel moet zaaien onder de complotkenners.
Profeet | 18-09-2006 16:44
5687 @Braadspit
"Dat is dus niet MIJN berekening. Ik weet ook niet exact hoe ze op dat getal komen. En de schrijver van dit artikel die dit gekoppiepeest heeft waat dat hoogstwaarschijnlijk ook niet. Ik reken alleen uit wat het zou betekenen als die claim waar zou zijn."
Dan heb ik het half verkeerd begrepen, sorry.
[grenzeloos scepticisme modus] wink
Neemt niet weg dat je alleen hebt aangetoond om hoeveel springstof het gaat. Zegt verder niks over de het wel of niet gebruiken ervan. _jij_ vindt die claim onwerkelijk vanwege de hoeveelheid springstof, maar dat is jouw mening. Het is niet onmogelijk omzoveel springstof te gebruiken.[/grenzeloos scepticisme modus]
.
"Als je nav dat voorbeeld begint over de “valkuil van grenzeloos scepticisme”, mag je me aanwijzen waarom dat hierop betrekking heeft. En zo niet, waarom je dan mijn voorbeeld aanhaalt om erover te beginnen."
Om eerlijk te zijn twijfel ik of jij oprecht zeer kritisch bent, of de discussie alleen wil verstoren. Je zoekt de grens van oprechte kritiek in ieder geval goed op smile
Soms vindt ik je kritiek zeer terecht, soms heb ik het gevoel dat je een tikkie extreem gaat. Maar trek dat je niet aan, want ik heb lang niet al jouw posts gelezen, en wie ben ik nou eenmaal.smile
.
Verder had het niet zozeer alleen betrekking op dit voorbeeld, maar meer op de discussie tussen jouw en Patman. Zag dat Patman zocht naar de juiste verwoording. Het is een waarschuwing aan iedereen hier, als je scepticisme tot op het bot doorvoert, dan kom je tot de conclusie dat je eigenlijk niks zeker weet. Een taktiek waar ook onze vrienden bij de Volkskrant erg goed in zijn, maar ook mede standers kunnen er soms wat van.
.
“Zelf-reflectie is minstens zo belangrijk als met een vingertje wijzen. DAT is wat ik vind.”
Hehe daar zal je mijn steun altijd in vinden.
Poeks | 18-09-2006 22:16
5705 Touwtrekken heeft m.i. geen enkele zin meer....Wie kent trouwens Stephen Crane??? Een Amerikaanse dichter/schrijver (1871-1900):

I walked in a desert.
And I cried,
"Ah, God, take me from this place!"
A voice said, "It is no desert."
I cried, "Well, but-
The sand, the heat, the vacant horizon."
A voice said, "It is no desert."
Poeks | 18-09-2006 22:35
5706 Waarschijnlijk niemand meer die dit leest, als honderdenzoveelste post.......

Crane heeft ook geschreven:

A man said to the universe:
"Sir I exist!"
"However," replied the universe,
"The fact has not created in me
A sense of obligation."

En hij heeft ook geschreven: "War is kind".......
Do not weep
War is kind

Ach, laat me lekker gek te zijn achter mijn computertje.....
Leon34 | 18-09-2006 22:40
5707 @ Poeks

Ja, doe es lekker gek achter je computertje. Maar leuk dat je Crane citeert. Ik zal niet beweren dat ik alles begrijp wat hij schrijft, maar het klinkt wel diepzinnig. Misschien dat een volgend biertje uitkomst biedt. Proost. wink
Poeks | 18-09-2006 22:57
5709 @ leon34
"Ik zal niet beweren dat ik alles begrijp wat hij schrijft": doe vooral GEEN poging.......lees ook vooral 1984 van Orwell niet......kijk alstjeblieft niet eens in de geschiedenisboeken....drink lekker je biertje....Proost Leon34
Poeks | 18-09-2006 23:10
5710 “Ik zal niet beweren dat ik alles begrijp wat hij schrijft”

Laten we met z'n allen constateren, beter gesteld: laat ik constateren, dat je werkelijk niet weet waar je het over hebt.....Poeks, MA, gespecialiseerd in poetry

Ach, het gaat hier over een gedicht dat heel lang geleden is geschreven......Lekker belangrijk Leon......
Profeet | 18-09-2006 23:34
5713 als de we dan toch aan het qoute zijn:
.
I think there is frequently more to be learned from the unexpected questions of a child, than the discourses of men, who talk in a road, according to the notions they have borrowed, and the prejudices of their education
John Locke
Poeks | 18-09-2006 23:34
5714 Leon23 heeft simpelweg niet zoveel verstand van poetry en heeft ook verder weinig zinnigs te stellen behalve: "Misschien dat een volgend biertje uitkomst biedt. Proost"

Geen inhoudelijke vragen (ik betwijfel of Leon de discussie aan zou kunnen gaan waar het gaat om poetry.......)

Alleen maar bla bla bla......

Maar ook deze discussie heeft m.i. niet zo veel nut......Leon34 is a piece of cake (ga vooral wel de discussie met me aan Leon.....) maar heeft het nut om met Leon34 in discussie te gaan?????
Poeks | 19-09-2006 00:01
5722 @ profeet

Waarschijnlijk toch te moelijk om te vertalen....te begrijpen....kun je nagaan waar 'we' zijn......
Leon34 | 19-09-2006 09:43
5738 @ Poeks

Misschien moet je zelf eens een lekker biertje proberen. Misschien helpt dat tegen het zemelen tegen jezelf. Misschien. Misschien ook niet.

He, ook een soort gedichtje. Blank rijm, dat dan weer wel.

Poeks, neem je op tijd je pillen in? Ik hou het wel bij pils. wink
neepie | 19-09-2006 12:17
5761 @Bras Penning

Je bent de eerste die ziet dat er iemand wordt neergeschoten en dat pas zelf gaat geloven als iemand je het motief gaat vertellen!

Ik kan me nauwelijks een beeld vormen van wat er in je hoofd gebeurt! Voor mensen zoals jij hoeft niets verborgen te worden en kan de grootste misdaad gewoon voor je ogen plaats vinden zolang er geen duidelijk motief is zie je geen misdaad! In dit geval regend het motieven maar die zie ook nog eens niet!

Ik bewonder de mensen hier die zoveel moeite doen je te overtuigen dat het verschijnsel WTC-7 en de cover-up van de media op zichzelf al op een complot wijst!

Sterkte!
Bras Penning | 19-09-2006 14:24
5778 "Je bent de eerste die ziet dat er iemand wordt neergeschoten en dat pas zelf gaat geloven als iemand je het motief gaat vertellen!"

Mooie parallel, maar hij klopt niet. Je moet zeggen: je ziet iemand neervallen, kan moord zijn maar ook evengoed epilepsie of een beroerte. Jouw uitgangspunt is: WTC7 is opgeblazen. Dat is niet mijn uitgangspunt. Het mag opblazen lijken, maar het hoeft het niet te zijn. En hoe meer je naar het motief kijkt, des te onwaarschijnlijker het wordt.
Jaytje | 19-09-2006 17:41
5790 @Bras
Complot denkers gaan uit van iets en bedenken daar dan wat omheen.
.
Paar voorbeelden.
.
In het begin van de complotten was het Pentagon geraakt door een raket, toen dat toch niet helemaal leek te kloppen, aangezien er vliegtuigresten waren gevonden, werd het ineens een militair vliegtuig.
.
De pod onder het vliegtuig voordat het het WTC invloog, waarbij het blijkbaar een raket afvuurde 1 seconde voordat het vliegtuig zelf naar binnen vloog. (Wat op zich al een absurd iets is, want waarom zou je een raket afvuren 1 seconde voordat je een gebouw invliegt. Of waren ze bang dat het vliegtuig van 150 ton misschien niet genoeg schade aan zou richten??)Dit bleek ook al een fantasie te zijn, dus nu komen ze weer met andere verhalen om toch maar op het eindpunt te komen wat ze voor ogen hebben en dat is dus dat het een complot is van de amerikaanse overheid.
Leon34 | 19-09-2006 20:19
5800 @ Jaytje

Heb je daar bewijzen van dat het vliegtuigresten waren? En weet je wel zeker dat het Pentagon echt geraakt is? Ging het niet om - laten we zeggen - een schaalmodel of zo? Was het misschien toch allemaal trucage?

Hoe weet je dat een vliegtuig 150 ton weegt? Welk model en typenummer heb je het dan over? Is dat inclusief passagiers, bemanning, bagage en brandstof? Kun je bewijzen dat er geen pod onder zat, al dan niet met raket? Hoe weet je of complotdenkers een eindpunt voor ogen hebben en zo ja, wat is dat dan precies?

Veel vragen, ik weet het. Ik hoop binnenkort je reactie te zien met de bijbehorende antwoorden. Denk je dat dat lukt voor - pak 'm beet - dit weekend? Ik zie je. wink
Jaytje | 19-09-2006 20:30
5801 @Leon34
.
ROFL!!!!!!
Jaytje | 19-09-2006 20:32
5802 @Leon34
.
Waar staat die 34 eigenlijk voor??
.
Je leeftijd, of je IQ?
.
Ik denk persoonlijk het laatste.....
Profeet | 19-09-2006 21:06
5807 @Jaytje
Blijft toch grappig om te zien. Wat sommige mensen denken dat de "complot denkers" geloven.
ach ja, ik ben dus geen complot denker volgens jouw standaard, maar zeg nog steeds dat er een hoop niet klopt rasberry
Leon34 | 19-09-2006 21:48
5809 @ Jaytje

ROFL? Wat bedoel je daar precies mee? Is dat soms een code? Roept Om Fles Lachgas? Voor wie werk jij eigenlijk? En heet je wel echt Jaytje?

PS. Leon is mijn voornaam en 34 is mijn leeftijd. Is niet zo moeilijk, dus niet teveel achter zoeken. Hey, binnenkort mag ik mijzelf Leon35 noemen. Er is er een...
neepie | 20-09-2006 12:17
5835 @Bras Penning

Wellicht een idee om eens een van de vele video's van het instorten van WTC-7 te bekijken!

Ik begrijp uit je commentaar dat je dat nog niet gedaan hebt...
Qriz | 21-09-2006 02:37
5864 Ik begin de essentie van dit topic een beetje te missen, naarmate de reacties over elkaar toe beginnen te nemen. Klaarblijkelijk zijn we er zeer goed in om elke letter in een woord onderuit te halen of verkeerd op te (willen) vatten. Beter gezegd, in een dergelijke context te plaatsen. Dit geldt zowel voor de 'complotdenkers' <x-files sound modus on> als de complotontkenners <bush sound modus on>. Voor wat betreft beide modussen; DIT IS EEN GRAPJE wink. Ik zeg het maar even, voordat men hier over valt. Lol.
.
@degene, die niet geloven dat WTC7 is ingestort: in hoeverre kan ik op jullie onderbouwde en zeer gedetailleerde (....) feiten aan? Losse flodders is wat ik zie; "instorting door puin van een van de torens" is een gemaakte opmerking. Kweet niet meer zo gauw door wie. Als ik deze zin voor mezelf analyseer val ik over het woordje INstorten. WTC1 en WTC2 zijn INgestort. De bovenste gedeelte van de toren stort IN. Waarin? In het gebouw. Logisch en simpel. Niet te moeilijk over nadenken.
.
Kijk ik naar WTC7, dan kan ik met geen e-n-k-e-l-e mogelijkheid een INstorting zien. Als je goed op een van de circulerende video's kijkt zie je vlak voor het neergaan van het gebouw een 'knik' in het midden. Ik heb deze knik effe supersnel onderzocht: cd. Waar ik dit op baseer? Wel, zoals eerder aangegeven zijn wtc 1 & 2 INgestort. WTC7 is NIET ingestort. Je ziet het hele gebouw naar beneden verdwijnen. De bovenkant is intact, op de knik na, die het naar beneden halen van het gebouw mogelijk heeft gemaakt. Is dit veroorzaakt door puin? No wai! Puin valt toch OP het gebouw? Of is puin er de oorzaak van dat de onderkant van het gebouw het niet meer heeft gehouden. Hoe haalbaar is deze theorie? Gevoelsmatig zeg ik: 0%. Maar da's mijn gevoel.
.
Nee, de complotontkenners kunnen 'ons complotdenkers - of hoe we ook genoemd (willen) worden - niet overtuigen met dit argument.
.
Is het dan brand geweest, wat de instorting zou kunnen hebben veroorzaakt? Hier kan ik kort over zijn; tjek de beelden van de toren in Madrid in 2005, welke een flink aantal uren in brand heeft gestaan. En dat zijn geen kleine brandhaardjes.
.
Brand als oorzaak kan in mijn ogen door iedereen die dit topic leest wel worden afgedaan als niet kloppend.
.
Wat houden wij dan nog over? Tsja, zoals ik al eerder aangaf; cd. Laat een beeld zien aan een demolitionexpert, zonder dat deze hier vooraf kennis van heeft genomen, en je zult zien dat de 1e reactie de juiste reactie is. WTC7 is gewoon naar beneden gehaald. CD. Punt. Exit. Geen twijfel over mogelijk. Spoor een groep demolitionexperts op, laat ze getuigen en je hebt een bewijs, die staat als een huis. In theorie dan. In de praktijk zal het vinden van deze groep mensen een lastige klus zijn....getuigen tegenover Bush Almighty is als het signen van je doodvonnis. "Either you are with us or against us". Brrrr....de formulering zegt genoeg.
.
@de complotontkenners: afzeiken ga ik jullie niet. Daar zijn al andere mensen voor lees ik, hetgeen ik overigens zeer betreur. Het doet afbreuk aan de feitelijk zaak, zoals door meerdere mensen al eerder meegedeeld; waarheidsvinding. Ik kan me uiteraard zeer voorstellen dat er mensen achter hun pc zitten, die zich zitten op te vreten over bepaalde opmerkingen, die hun niet zinnen. Please, doe mij en Zapruder een lol; wees beleefd. Daar dwing je bij mij respect af. Ook al ben je mijn tegenstander in deze hele materie wink.
.
Of ik nog verder nog iets nuttigs heb bij te dragen aan dit topic? Jawel; de brandweermannen van NY. Zijn zij monddood gemaakt tegenover de media? Deze groep lijkt mij dé troef tegenover Smackhead Bush & Rovers. Of zijn er in Amerika al zulke zaken gaande?
.
@Boudineke: jij bent mijn ideale vrouw qua opmerkingen wink <slijmmodus on>.
.
Tenslotte nog even dit: stel nou dat de informatie op Zapruder zó overtuigend is, dat bijv. Braadpan en Brassteekpenning erin gaan geloven. Laat ik het nog aandikken; ALLE bezoekers geloven het officiële rapport niet. Wat dan? Je hebt - laten we zeggen - 20.000 bezoekers die met de neus dezelfde kant opwijzen. Wat dan? Wat gaan we dan doen? Met nog meer informatie op de proppen komen? Hoe je het ook went of keert; we zijn helaas gewoon afhankelijk van de msm. Deze controleert de tv, radio en krant. En juist met deze media kunnen we Nederland wakker schudden. Niet met Zapruder, niet met DKNWZ, niet met DaanSpeak, niet met weet ik veel wat. Ik bekritiseer ze niet - ik moedig ze allemaal aan - maar internet heeft nog niet zo'n dusdanige positie in de maatschappij aangenomen dat het fungeert als dagelijkse informatiebaken voor de burger. TV kijken is zoveel makkelijker. Je hoeft niets op te zoeken. Het nieuws komt vanzelf op je af. De krant neem je overal mee naar toe.
.
Los van alle feiten en ficties; ik vraag me af of we Nederland kunnen wakker schudden. Dat, lieve kijkbuiskindertjes, beangstigt me nog het meest......
never give up | 08-07-2007 22:00
20461 Wakker schudden is een proces waar je zelf aan meewerkt ....of je erbij neerlegt dat je toch niet iedereen kan wakker schudden . Begin bij je vrienden , buren , collega's , klanten en noem maar op .Vergeet ook niet je familie lastig te vallen . Draag een Tshirt met 9/11 was an inside job , de mensen zullen je vragen stellen . Begin als een sneeuwvlokje ....en veroorzaak een lawine .Pas het domino-effekt toe . Zapruder is je uitvalsbasis en toevluchtsoord . 20.000bezoekers die de boodschap uitdragen en vragen gaan stellen .....en op hun beurt duizenden nieuwsgierig maken ! Je kan ook de strijdbijl begraven ....en in je reservaat een schijnbaar geordend leventje leiden of laten leiden . de keuze bepaal je zelf .
Assi | 09-07-2007 15:37
20489 Er zijn geen bewijzen dat 9/11 een daad was van de Amerikaanse overheid, die zijn er gewoon niet. Er zijn ook mensen die zeggen dat er helemaal geen explosieven in het WTC stonden, en ook die hebben daar hun argumenten voor. Komen die op deze site in de artikelen goed aan het woord, mét argumentatie en bronvermelding? Nee, er wordt 1 kant verteld. Net zo kwalijk als wat de massa-media doet.
Over J.F Kennedy: Toch raar dat het officiële verhaal wordt afgekeurd, en dat zomaar een random persoon die zegt "Ik heb hem vermoord!!" opeens geloofd wordt.
Over complottheorieën en de media in het algemeen: Ja het klopt dat het fout is om ervan uit te gaan dat de officiële verklaring de juiste is en daar dan het onderzoek op te basseren, maar het is nét zo slecht om ervan uit te gaan dat de officiële verklaring niet juist is en daar dan weer je onderzoek op te basseren. Immers, wie zoekt zal vinden (als je begrijpt wat ik bedoel).
Waar de Amerikaanse overheid van beschuldig is hun mentaliteit, de "It will be ok" mentaliteit en hun kapitalistische instelling. Het draait ze alleen om geld. VB: Katrina. De overheid weigerde geld uit te geven aan een dijksysteem dat een orkaan van kracht 5 zou kunnen weerstaan, ze vonden het risico daarvan niet groot genoeg om daar geld aan uit te geven. Zie de verschrikkingen in New Orleans tot gevolg. Wij in Nederland doen dat veel beter, wij hebben stormvloedkeringen die gebouwd zijn om een vloed tegen te houden die eens in de 10.000 jaar zou kunnen voorkomen, alleen om de mensen te beschermen. De Amerikaanse overheid zou gek zijn om aan een dergelijk risico geld uit te geven, ze zijn zo naïef om te denken dat er niks zal gebeuren...we weten wel hoe we daar op moeten reageren. Idem met 9/11, de oorlogen in Irak en Afghanistan en terrorisme in het algemeen. Ze namen die dreigingen (en het klopt dat er voor 9/11 al héle duidelijke aanwijzingen waren dat ze een aanslag aan het plannen waren) helemaal niet serieus, ze dachten dat ze de dreiging al hadden afgekocht met geld en dat ze veilig waren (alweer die naïeve, kapitalistische "it'll be ok" mentaliteit). Fout, en ze zijn véél te trots om hun bek ook maar open te trekken om deze mentaliteit én hun kollosale fouten toe te geven. Daardoor komt er totaal geen goed onderbouwde informatie los (informatie is 1 ding, maar de onderbouwing is het belangrijkste) wat weer een voedingsbodem is voor állerlei complottheorieën wat gigantische verwarring laat ontstaan zodat de overheden makkelijk wegkomen met hun verschrikkelijke stomiteiten. Reden genoeg om een hoop ervan op te sluiten.
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux