Zapruder Inc.

38905 Cryptisch maar waar.

38907 Ik herinner me nog de paniek uit de beginjaren.
De communeleden van de Bhagwan die opeens met handschoenen, conddoms en beflapjes in de weer gingen.

38914 Ik twijfel nog steeds.
Maar er zijn al zoveel heilige huisjes van hun troon verstoten waarom AIDS ook niet?
Ik moet ook nog steeds ergens een artikel lezen wat bewijst dat dit allemaal onzin is.
Hetzelfde als de maan. Waarom zijn we al meer dan 20 (30?) jaar niet meer naar de maan geweest?

Maar zoals ik jou stuk lees is er dus wel degelijk een aids virus.
Alleen de overdraagzaamheid daarvan is stukken minder dan gedacht.
Wederom designed om paniek te veroorzaken.
Zoals zoveel zaken zo het lijkt.

Weer een heilig huisje omver.
Het gevaar zo is, dat er geen heilige huisjes meer overeind blijven staan.
Is er dan niets meer echt?
Het inzien van dat feit doezelt me in een angstzweet.
En wederom is 'hun' bedoeling ervan geslaagt.
Dus who's fooling who?

38917 Eergister nog met iemand in de trein (een wild vreemde) over gepraat. Ze zat een blad te lezen waarin reclame (!!) werdt gemaakt voor het HVP vaccin. Bleek de Libelle te zijn. Babbeltje gehad over kapitalisme en de verkoop van ziekten en medicatie. Oa HIV (AIDS) en HVP (baarmoederhalskanker).

Ze reageerde er redelijk rustig op maar ze kon haar oren niet geloven. Mij ook niet, trouwens.

38918 Nixxus: ik denk niet dat Patman in zijn artikel erkent dat er een aidsvirus bestaat. Hij steekt er de draak mee en dat zou eigenlijk het enig zinvolle zijn, ware het niet dat er simpelweg genocide op wordt gebaseerd.

Dat je twijfelt is verstandig. Je laat je dus niet 'zomaar' even testen, hoop ik?
Wij zijn daar indertijd namelijk wel ingestonken en daar hebben we een hoge tol voor betaald.

38919 Dat soort 'encounters' kennen we, Merethan. Je hebt in elk geval een minuscuul zaadje van twijfel gezaaid. Die vrouw (dat neem ik gemakshalve dan maar even aan) zal nooit meer zo automatisch reageren op het onderwerp en gaat vroeg of laat op zoek.
Hopelijk vroeg.

38920 Ja merethan, ik wou je ook complimenteren met het zachtjes aantippen van een slapende...)) Dat heeft vaak meer effect dan de howitzers die ik meestal naast ze afsteek.

38921 Jullie samen kunnen van een SGP'er een overtuigd moslim maken, hahaha.

38922 Ik ben altijd weer zo blij met alle humor in de artikelen van deze site, de rake opmerkingen en het beeldend woordgebruik...
Dat maakt de vaak pittige waarheid, die in deze tijd steeds meer naar boven komt, overzichtelijk(er), draaglijk(er) en soms zelfs spannend als een thriller, met een realiteit die al het oude opruimt.
Het spreekwoord: "de waarheid maakt vrij" ervaar ik persoonlijk aan den lijve en ik hoop dat velen dit mogen ervaren als je door de ergste schrik heenbijt.

38926 @ Hans:

De communeleden van de Bhagwan die opeens met handschoenen, conddoms en beflapjes in de weer gingen.

Neuken moet mogen, volgens de Baghwan? Wel neen, neuken moet! Klaarkomen was het hoogste goed. Desnoods met handschoenen en beflapjes...

Bah! Wat een hyper-seksistisch bedoening was dat!

Ik ben blij dat dit nu niet meer hoeft!

38928 Hé Patman,

Opgewarmt prakje, dit 'artikel'. We weten onderhand wel dat jij gelooft dat al die zieken en doden in Afrika zijn toe te rekenen aan slechte hygiene en ondervoeding. Kom eens met wat nieuws man.

Ik herhaal het maar weer: bestudeer eens hoe het zit met de AIDS-slachtoffers in de Chinese provincie Henan en probeer dan eens te weerleggen met jouw geliefde theorie dat het allemaal de schuld is van de medicijnen en het kraanwater.

38929 @bee
Nou volgens mij is dit opgewarmde prakje HOT news http://zaplog.nl/zaplog/article/aidsepidemie_afgeblazen
lees eerst maar even de linkjes voor we hier weer de betwetenares uit gaan hangen.
@nana
goh ik kan jou helemaal niet herinneren uit de commune? dat heb jij zeker in de prive gelezen. literatuur voor kleuterjuffen.

38931 Soms probeer ik andere te overtuigen, geef ik ze zaplinkjes... "je bent gek"

38932 @bee

Is er iets bekend hoe bij deze mensen aids is vastgesteld ?
Dat vind ik namelijk nergens.

38933 Waarom hebben jullie eigenlijk geen stuk over de NS?
Nadat het bij de politie geen indruk maakte dat er gestaakt werdt hebben ze ervoor gekozen om met het openbaar vervoer te staken, iets waar mensen echt boos om kunnen worden, inclusief ik zelf.(logisch)
Dus wat doen wij? we zeggen dat er niet meer gestaakt moet mogen worden tijdens de spitsuur! (ook logisch! want dan heb je de bussen het meest nodig)
Uiteindelijk leidt dit misschien tot een verbod op demonstraties tijdens het spitsuur wat eigenlijk betekend dat als je gaat staken of demonstreren vrijwel niemand je zal zien. Want zeg nou eerlijk de meeste toeschouwers vind je tijdens het spitsuur op druk bezochte plekken.

38935 Wou je de buspassagiers op HIV gaan controleren dan? Spaar je de moeite, je zult het niet vinden.

38936 Bee, hoe is de AIDS vastgesteld bij die mensen? Net als in Afrika op basis van uiterlijke ziekteverschijnselen?

Ik zou niet weten waar ik op zou moeten reageren in jouw vraag.

Je kan natuurlijk ook gewoon logica gebruiken. Als HIV bestaat en besmettelijk is, is het veel minder besmettelijk dan de meeste andere geslachtsziekten. Dat wordt zelfs door de orthodoxie niet ontkent. Hoe kan het dan dat er wel een zogenaamde AIDS-epidiemie is maar geen gonnoroe, chlamydia of syfilis? Onlogisch en onwaarschijnlijk.

Sterker nog daar waar de andere geslachtsziekten elkaar volgen in trends is HIV vaak afwijkend. Ook onlogisach en onwaarschijnlijk.

Er is zelfs geen correlatie tussen seropositiviteit of AIDS. Dan is er dus ook geen oorzakelijk verband.

http://www.jpands.org/vol12no4/bauer.pdf

38946 Voor een stukje deel ik de scepsis van bee (het complot wordt wel heel groot ondertussen), voor een deel zit er meer waarheid in Patman's verhaal dan je zou denken (en linksom of rechtsom, wat de artikelen op Zapruder wel hebben aangetoond, is dat AID$ als het gootsteenputje van de pharma-industrie wordt gebruikt).

De sleutel tot het mysterie Aids ligt volgens mij in de jaren vlak na ontdekking. We hebben natuurlijk de dubieuze gang en wandel van Gallo gezien, maar om te weten wat er nu in Afrika aan de hand is, is een onderzoek naar de geschiedenis van Aids in Afrika ook een behoorlijke eye-opener.

Aids is, om het op zijn zachtst te zeggen, altijd met scepsis bekeken in Afrika. Sterker, in veel landen werd het gezien als een denkbeeldige ziekte. De opmerkingen van Mbeki komen niet uit de lucht vallen maar staan in een lange traditie van ongekende weerstand tegen de westerse "naaldenprikkers".

In de beginjaren van Aids stond de ziekte bekend onder de naam "Syndrome Imaginaire pour Decourager les Amoureux" wat zichzelf spreekt. Veel Afrikaanse leiders wilden in het begin van de "epidemie" het probleem niet zien ondanks dat door veel NGO's aan de noodklok werd gehangen. Pas later gingen bepaalde leiders om (en werd meteen de uitgave voor medische verzorging dramatisch opgeschroeft!) en werden via kerk en ngo's projecten opgestart.

De tegenstrijdigheid van de epidemie in Afrika ligt in de eerst statistieken die werden uitgegeven over de epidemie. Die waren ronduit schrikwekkend. Bevolkingsgroepen met 50% en meer besmetting waren geen uitzondering. Het merkwaardige.........het uiteindelijk aantal aidsdoden, nu en jaren negentig, staat in geen verhouding tot de paniekcijfers van de jaren tachtig. Kortom, ergens is er niet goed getest of er is gewoon paniek gezaaid.

Misschien vind ik nog iets hierover op het internet. Maar het verhaal van aids in Afrika klopt echt voor geen kilometer.....

38947

Kortom, ergens is er niet goed getest of er is gewoon paniek gezaaid.

Kortom, ergens is er niet goed getest EN er is gewoon paniek gezaaid.

En er is echt geen sprake van een complot. Gewoon inteelt en goedgelovigheid. Als jij als wetenschappers denkt dat de markers die jouw gegeven zijn om HIV te herkennen ook inderdaad van HIV zijn, tja, dan vind je het ineens overal. En dan ga je daar mee aan de slag.

38952 Goed boek/film in dit kader: The Constant Gardener.

38953 Spaceinvader,

Heb je gezocht dan?

38969 Ja hoor Bee.

Maar blijkbaar niet goed genoeg. Ik heb tientallen links doorzocht maar overal wordt alleen gestrooid met cijfers. Kun jij opheldering verschaffen ?

38996

@Donkerdoorn: De tegenstrijdigheid van de epidemie in Afrika ligt in de eerst statistieken die werden uitgegeven over de epidemie. Die waren ronduit schrikwekkend.

In 1992, the Lancet reported that for 66 true positives, there were 30,000 false positives. And in pregnant women, “there were 8,000 false positives for 6 confirmations.” (_Lancet_ 339; 1992) [...] The tests described above are standard HIV tests, the kind promoted in the ads. Their technical name is ELISA or EIA (Enzyme-linked Immunosorbant Assay). [...] This is significant in Africa, because HIV estimates for African nations are drawn almost exclusively from testing done on groups of pregnant women. [...] In Zimbabwe this year, the rate of HIV infection among young women decreased remarkably, from 32.5 to 6 percent. A drop of 81% – overnight. UNICEF’s Swaziland representative, Dr. Alan Brody, told the press “The problems is that all the sero-surveillance data came from pregnant women, and estimates for other demographics was based on that.” (_PLUS News_, August, 2004).
http://www.gnn.tv/articles/article.php?id=1035

En die zwangere vrouwen worden vervolgens vergiftigd en hun kroost ook nog na de geboorte. Borstvoeding wordt ontraden, zodat de kinderen verzwakken agv te weinig want dure flesvoedingsstoffen aangelengd met vervuild water.

39014 Spaceinvader,

Mag ik vragen welke links jij hebt bekeken?

39015 Bee, ga je nog antwoord geven?

39034 DNA Daily News Analysis India
Ook India krabt zich achter de oortjes.

Op internet http://www.dnaindia.com/report.asp?newsid=1169824

39038 Altijd leuk om te lezen deze stukjes over aids, maar jullie semi wetenschappelijke wikipedia knowledge leidt wel tot grote onzin. Vooral het stuk over PCR in de aids week slaat als een lul op een drumstel.

39039 Wikipedia is wel de laatste bron die we gebruiken als we Nobelprijswinnaars kunnen citeren. Toevallig is dat net de uitvinder van de PCR methode, maar je hij zal er wel geen verstand van hebben. Het nadeel van de hiv-knuffelaars is dat ze wel papegaaien maar zelf eens een beetje op zoek gaan is er niet bij. 5000 handtekeningen zijn voor hun meer waard dat 1 bewijs. Ach het is maar net in welke wereld je leven wil. Wilt u de rode pil, of de blauwe?

39040 ik zat eens wat te googlen op 'banqui definition aids' maar je krijgt alleen hits op dissidente sites.

bv Bij de WHO (die het bedacht heeft) is er niets over te vinden ..... Zo lijkt deze definitie een verzinsel van de conspiracy idioten .. heeft iemand een direkte link naar een officiele bron?

39041

Vooral het stuk over PCR in de aids week slaat als een lul op een drumstel.

Waarom? Dit soort opmerking helpen ons niet verder. Over het algemeen doorstaat het stuk de kritiek vrij goed zoals we ook op het wetenschapsforum zagen...

Als ik de linkjes in het stuk volg, blijkt dat echte experts ongeveer hetzelfde zeggen.

De uitvinder van de test bijvoorbeeld. Zou er iemand zijn die het nog beter weet?

39042 @24/7

http://en.wikipedia.org/wiki/Bangui_definition
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/322/7300/1475

3 sec. werk.

39044 Wel goed spellen he..tis BanGui zonder q...LOL
http://www.google.com/search?hl=nl&rls=GGLG,GGLG:2006-03,GGLG:nl&q=who+bangui+definition&btnG=Zoeken&lr;=

39045 Ach hiv-knuffelaars willen liever geloven wat de dokter zegt, ook als de uitvinder van de PCR zegt: "Dokter, daar mag U het helemaal niet voor gebruiken!"
Zegt Professor Brinkman: "Ik doe het lekker toch." En dat geloven de hiv-knuffelaars dan.

39047 ah fout gespeld .... dat was het ..... staat fout gespeld op zapruder
http://zapruder.nl/portal/artikel/gaat_afrika_dood_aan_de_aids_of_de_honger/

zo zie je maar hoe je met eenzijdige broninformatie de mist in kan gaan

39048 LOL ik wist het ook niet hoor...

Een "vriend" over Gallo:
http://nl.youtube.com/watch?v=plG86F6mGxE&NR=1

39064 Goede video!

39065 is 1 van 10 lange docu uit 1992 blijvend actueel
Die AIDS-Rebellen ist ein deutscher Dokumentarfilm aus dem Jahr 1992 des deutschen Regisseurs Fritz Poppenberg.

Der Film thematisiert die von den sogenannten "Aids-Dissidenten" Die AIDS-Rebellen ist ein deutscher Dokumentarfilm aus dem Jahr 1992 des deutschen Regisseurs Fritz Poppenberg. Der Film thematisiert die von den sogenannten "Aids-Dissidenten" vertretene Ansicht, dass die Immunschwächekrankheit Aids nicht von HI-Viren verursacht wird.

Die Filmbewertungsstelle Wiesbaden verlieh dem Film 1991 das „Prädikat Besonders Wertvoll".

deel 1: http://nl.youtube.com/watch?v=dSJ9lZ_wxHI
deel 2: http://nl.youtube.com/watch?v=j2oaNQzr56k&...feature=related
deel 3: http://nl.youtube.com/watch?v=t4yzAbhBUXw&...feature=related
deel 4: http://nl.youtube.com/watch?v=t4yzAbhBUXw&...feature=related
deel 5: http://nl.youtube.com/watch?v=SghBf0z4H0E&...feature=related
deel 6: http://nl.youtube.com/watch?v=plG86F6mGxE&...feature=related
deel 7: http://nl.youtube.com/watch?v=RUkoq_O0x6s&...feature=related
deel 8: http://nl.youtube.com/watch?v=h-qgf3v1nM8&...feature=related
deel 9: http://nl.youtube.com/watch?v=6MprcvwsqGc&...feature=related
deel 10: http://nl.youtube.com/watch?v=OnW40TYb8_g&NR=1

39070 Goed stuk.
Past in de doelstelling Illuminati, op naar 600 miljoen wereldburgers, maak ze dood(ziek) met AZT Western Blot en Elisa testen vaker vals positief dan juist, testen ook positief bij andere ziekten b.v. hepatitus C, zwangerschap etc. Normen voor het hebben van Aids in Afrika liggen aanmerkelijk lager dan in de VS, waar de normen op hun beurt weer aanmerkelijk lager liggen dan in Australie. Kortom, je hebt Aids in Afrika, ga je naar de VS, wordt je daar getest, heb je het niet. Er wordt veel geld verdiend met die testen, mooi doel voor "ontwikkelingshulp" met een scheinheilig smoel de mensen de dood injagen en er nog voor worden gerespecteerd ook. HVP is ook zo'n slap verhaal, zijn maar 3 van de 126 vormen die met dat "libelle-vaccin" bestredeen worden, middel is erger dan de kwaal, zoek maar op.

39098 Ja, de doelstellingen van de Illimunati. Wie kent die documenten niet? Ik kan ze even niet vinden, heb je een linkje voor me naar al die vergaderstukken enzo?

39423 http://fourwinds10.com/siterun_data/health/disease/news.php?q=1213847637

vandaag iemand op Nujij.nl

http://www.nujij.nl/nieuwe-theorie-herkomst-aids-virus.2843198.lynkx

39719 Evidence that HIV causes AIDS

http://www.avert.org/evidence.htm

39720 Uhhhm, dat is geen bewijs, dat is alleen maar een brutaal verhaaltje...

39756 Laten we voorlopig maar zeggen dat verreweg het merendeel van de onderzoekers die aan het probleem werken het verband wel zien. En er werken genoeg mensen aan het probleem dat als het inderdaad iets anders is het er uiteindelijk wel uit komt. En ik bedoel dan met echte gegevens, niet alleen verdenkingen. Ideeen en verdenkingen en vraagtekens zijn er genoeg en dat is prima maar als het niet bevestigd wordt heb je er weinig aan.

39757 De bevestiging van het dissidente verhaal is heel duidelijk en elke dag zichtbaar: na 25 jaar nog geen enkel vaccin tegen HIV, geen enkel medicijn tegen AIDS, helemaal geen enkele wetenschapper die begrijp hoe HIV dan AIDS kan veroorzaken, geen epidemie, niets. Alleen maar een heel eng en bangmakend verhaal dat ze heel veel geld oplevert...

39760 nou, het is toch een van de doelen van de NWO om de wereldbevolking drastisch te laten verminderen? door het hele campagna voeren tegen onveilig vrijen worden er ook minder kinderen geboren.. en gaan moeders die hiv zouden hebben en aidsremmers krijgen ook zieke kinderen krijgen etc. etc.

39765 Patman; Dat er na 25 jaar nog geen vaccin is, is uiteraard geen bevestiging!!
Er is ook nog steeds geen vaccin tegen malaria (terwijl wel behoorlijk begrepen wordt hoe die ziekte werkt.)

Het produceren van een vaccin dat doeltreffend zou kunnen worden in regio's met lage inkomens vereist nieuwe vormen van initiatieven van overheden en industrie. Daar zijn we blijkbaar nog steeeds niet aan toe.

39766 Klopt, maar er is niet zo heel veel in de officiele AIDS definitie dat wel bewezen is of houdbaar is. Zo voldoet HIV niet aan de postulaten van Koch en is DUS niet verantwoordelijk voor AIDS. We hebben daar op dit moment een artikel over bovenaan staan.

Ik citeer:

"Hiv als oorzaak van aids voldoet dus niet aan het derde postulaat van Robert Koch, maar hoe zit het met de andere twee door de NIAID genoemde postulaten? Volgens Koch moet de vermeende ziekteverwekker niet "sterk geassocieerd zijn met de ziekte," zoals de NIAID schrijft, maar in alle gevallen van de ziekte gevonden worden; de onbekende oorzaak in die gevallen waar geen "hiv" aangetroffen wordt, zou immers ook de oorzaak kunnen zijn in de gevallen waarin het wel aangetoond wordt. In weerwil van de per definitie bijna perfecte correlatie tussen hiv en aids [11], voldoet hiv dus niet aan Kochs eerste postulaat. En hiv-onderzoekers zijn er--ondanks de door hun gebruikte "verfijnde moleculaire technieken"--nog nooit in geslaagd om--zoals het tweede postulaat vereist--hiv te isoleren [12]. Dat aan het tweede postulaat nooit voldaan is betekent dat het bestaan van hiv nooit is aangetoond. Om die reden kan hiv onmogelijk voldoen aan de andere twee postulaten en is onderzoek naar mogelijke besmettingsroutes een farce."

39767 Reactie komt morgen!

39790 Hé Patman,

Ik kijk uit naar je artikel waarin je het grote verkoudheidscomplot uit de doeken doet. Daar bestaat immers ook geen medicijn voor.

39802 Maar daar worden mensen wel echt ziek van, en niet pas na 20, 30, 100, 1000 jaar...

39811 Patman; Het virus is zeker wel geisoleerd van patienten, weefsels, etc. Er zijn honderden DNA sequenties van de vele verschillende strains. Dat is precies hoe we de evolutie van het virus kunnen volgen, vooral als het gevolg van het gebruik van de gebruikte drugs.

Het derde postulaat is moeilijker, maar dit is dan ook niet een griepvirus. Maar er zijn wel degelijk dierexperimenten en gevallen bij mensen die een sterke aanwijzing geven. Wetenschap 'bewijst' nooit iets, maar kan alleen meer en meer gegevens aandragen die een theorie ondersteunen en verbeteren.
De claim van de tegenstanders weegt vooralsnog niet op tegen die van het andere kamp.

39820

"Patman; Het virus is zeker wel geisoleerd van patienten, weefsels, etc."

Top. Laat maar zien. Graag een beetje fatsoenlijk 'wetenschappelijk' document waarin het virus niet is herkend op basis van markers ofzo. Serieus, als jij denkt dat het geisoleerd is, laat dan eens zien, dan laat ik het aan Jeroen en Wilhelm zien.

39821 de bewijslast ligt bij de diegenen die een claim maken over de oorzaak en daar vervolgens dure medicatie voor aanbieden ..... aub de zaken niet omdraaien

39823 Hierbij 3 links:

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=12660176

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=12417576

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15670606?dopt=Abstract

39825 Heel goed, ik ga Jeroen laten reageren, maar ik heb het al gezien...

39830 Wat me opvalt aan de eerste link: http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=12660176

Het Wellcome Trustcentre... hhhmmm pharma.
Verder veel gehobby met eiwitten en veel verschillende resultaten. Als er hiv is heeft het 1000 gezichten. Ons was bekend dat het werken met retrovirusen moeilijk was omdat ze zo instabiel zouden zijn.

Verder is het voortborduren op de hypothese van Gallo... ze weten al dat ze HIV1 bekijken en beschrijven dat. Het onderzoek is van 2003.

Maar sinds hiv1 het bekentde hltv van Gallo/Montagnier niet gezuiverd en beschreven is weten we dxus ook niet of de virale activiteit die hier beschreven wordt hiv is. De basis is er immers niet.

Wat men hier doet is cel of retrovirale activiteit beschrijven en zeggen dat het hiv is maar men gaat er al van uit dat men met hiv werkt.

my 5 cents.

39831

The Wellcome Trust Centre for Human Genetics, Division of Structural Biology, University of Oxford, Roosevelt Drive, Headington, Oxford OX3 7BN, UK and 1Abteilung Virologie, Universitätsklinikum Heidelberg, Heidelberg, Germany 2Present address: Abteilung Virologie, Bayer AG, Wuppertal, Germany

Wellcome, Bayer...hhmmmm zo lekker onafhankelijk...

39835 In die eerste link staat een foto van HIV waarbij de deeltjes allemaal verschillende groottes en vormen hebben en toch allemaal HIV zouden zijn. Dat lijkt me onzin. Maar we kijken waar Jeroen of Wilhelm mee komen.

39848 1. Onder "Materials and methods" staat:

High-titer virus preparations were produced as described previously (Welker et al., 2000).

Het artikel waarnaar verwezen wordt heb ik besproken op het wetenschapsforum:
http://www.wetenschapsforum.nl/index.php?s=&showtopic=74284&view=findpost&p=376449

Wat betreft de andere twee. Kies aub 1 artikel uit dat je overtuigend vindt--voor zover je het begrijpt. Geen zin om eindeloos willekeurige hiv-artikelen te gaan lezen en bespreken.

39857

Drs.P schreef (op 19 December 2007, 06:52): *
Jeroen69 schreef (op 19 December 2007, 01:18): *

Drs.P, kun je een referentie geven van de publicatie waarin de zuivering van hiv "via een centrifugestap" beschreven wordt?

Dit heb ik ook al diverse keren gedaan. Maar nog maar een keer:
Biochemical and Structural Analysis of isolated mature core of Human Immunodeficiency virus type 1.

Welker R, et al. Journal of Virology 2000:74:1168-1177

Quote
Biochemical and Structural Analysis of Isolated Mature Cores of Human Immunodeficiency Virus Type 1

Mature human immunodeficiency virus type 1 (HIV-1) particles contain a cone-shaped core structure consisting of the internal ribonucleoprotein complex encased in a proteinaceous shell derived from the viral capsid protein. Because of their very low stability after membrane removal, HIV-1 cores have not been purified in quantities sufficient for structural and biochemical analysis. Based on our in vitro assembly experiments, we have developed a novel method for isolation (zuivering+analyse, zie bericht #354) of intact mature HIV-1 cores. Concentrated virus suspensions were briefly treated with nonionic detergent and immediately centrifuged in a microcentrifuge for short periods of time.
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...bmedid=10627527 (J Virol. 2000 February; 74(3): 1168–1177)

HIV-partikels worden verondersteld een kegelvormige kern te bezitten die bestaat uit het door verschillende eiwitten omgeven genoom in een schaal van kapseleleiwit. Figuur 2e en f tonen foto's van vermeende virionen, waarbij de zwarte vlek verondersteld wordt de kern te zijn. Figuur 7 laat een model van een hi-virion zien. De onderzoekers beweren een nieuwe methode te hebben om hiv-kernen te isoleren, waarbij "geconcentreerde virus suspensie" (virionen in vloeistof) behandeld wordt met een oplosmiddel (om de membraan van de hi-virionen te verwijderen) en gecentrifugeerd. De rest van de samenvatting gaat over de vermeende hiv-kernen, maar in dit bericht beperk ik me tot de methode waarmee de "geconcentreerde virus suspensie" verkregen werd. Het artikel vervolgt met achtergrondinformatie, maar we zijn geinteresseerd in wat de onderzoekers zelf gedaan hebben en dat wordt beschreven onder het kopje "Materials and methods:"

Quote
Cell culture and virus preparation. MT-4 (21) and C8166 (44) cells were maintained at 37°C and 5% CO2 in RPMI 1640 supplemented with 10% heat-inactivated fetal calf serum, penicillin (100 U/ml), streptomycin (100 μg/ml), 4 mM glutamine, and 5 mM HEPES.
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...bmedid=10627527 (J Virol. 2000 February; 74(3): 1168–1177)

Een celcultuur is een bakje met levende cellen. MT-4 en C8166 zijn hoogstwaarschijnlijk onsterfelijke cellijnen (kankercellen). RPMI, kalfserum en glutamine bevatten de benodigde voedingsstoffen en penicilline en streptomycine zijn antibiotica die vervuiling met microben moeten voorkomen.

Quote
Stocks of HIV-1 strain NL4-3 (2) were produced by transfection of HeLa cells.
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...bmedid=10627527 (J Virol. 2000 February; 74(3): 1168–1177)

Transfectie is het inbrengen van genetisch materiaal in cellen. Hier is vermeend hiv-dna (verkregen door omgekeerde transcriptie (reverse transcription) van vermeend viraal rna) ingebracht in HeLa-cellen (kankercellen). In het artikel waarnaar verwezen wordt, schrijven de auteurs dat "na transfectie de kloon [van hiv-dna] de productie van infectieuze virusdeeltjes aanstuurde in menselijke T4-cellen en een grote verscheidenheid aan andere cellen." Of die geproduceerde deeltjes daadwerkelijk viraal en infectieus zijn is iets dat in een ander bericht besproken zou moeten worden. Merk op dat alle gebruikte cellen in dit onderzoek (waarschijnlijk) kankercellen zijn die niet in aids-patienten voorkomen.

Quote
MT-4 cells were initially infected with cell-free virus, and infected cultures were subsequently expanded by cocultivation. Uninfected cells were diluted to 5 × 105 cells per ml 4 h prior to infection and added to an infected culture at a ratio of 10:1 followed by vigorous mixing.
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...bmedid=10627527 (J Virol. 2000 February; 74(3): 1168–1177)

39858 Aan culturen van MT-4-cellen werd celvrije cultuurvloeistof (supernatant) toegevoegd van de vermeend geinfecteerde HeLa-cellen. Andere cellen werden op dezelfde wijze geinfecteerd en toegevoegd aan de culturen. Hiermee is voldaan aan de eerste stap van het standaard virusisolatieprotocol:

Quote
1.Culture of putatively infected tissue.
http://www.virusmyth.net/aids/award.htm

Quote
Virus preparations for isolation of HIV-1 cores were harvested before pronounced cytopathic effects were observed (24 to 32 h postinfection). Virus-containing supernatants were cleared by low-speed centrifugation, filtered through 0.45-μm-pore-size cellulose-acetate filters (Schleicher & Schuell), and analyzed for antigen content by a CA-specific enzyme-linked immunosorbent assay. ... using serial 10-fold dilutions of virus on octuplicate cultures of C8166 cells.
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...bmedid=10627527 (J Virol. 2000 February; 74(3): 1168–1177)

Het cytopathische (celbeschadigende) effect betreft de afscheiding van "buddende partikels" (die geen hi-virionen worden verondersteld te zijn) door de vermeend geinfecteerde cellen. Uit de supernatants van vermeend geinfecteerde culturen van MT-4- en C8166-cellen werden mbv centrifugatie en filtering de grote en zware deeltjes verwijderd. Vervolgens werden de supernatants onderworpen aan een "kapseleiwit-specifieke" ELISA (Enzyme Linked Immunosorbent Assay)-test waarmee de vermeende hoeveelheid virus werd bepaald. De ELISA-test is een antistoffentest die ook gebruikt wordt om mensen op hiv te testen waarbij de reactie tussen vermeende hiv-eiwitten (antigenen) in de test, en antistoffen in bloed van het testsubject wordt gemeten. In dit onderzoek bevat de test antistoffen--ipv antigenen--die verondersteld worden te reageren met het vermeende kapseleiwit van hiv.

Quote
Isolation of HIV-1 cores. Virus particles were concentrated from cleared culture medium by centrifugation through a cushion of 20% (wt/wt) sucrose in phosphate-buffered saline (PBS) at 130,000 × g for 2 h at 4°C. The pellet was slowly resuspended in PBS (ca. 3.5 μl per ml of initial culture volume).
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...bmedid=10627527 (J Virol. 2000 February; 74(3): 1168–1177)

De behandelde supernatant werd onderworpen aan een dichtheidscentrifugatie met een ultracentrifuge en gesedimenteerde partikels werden toegevoegd aan een gebufferde oplossing. Hiermee is voldaan aan de tweede stap van het standaard virusisolatieprotocol:

Quote
2. Purification of specimens by density gradient ultracentrifugation.
http://www.virusmyth.net/aids/award.htm

Deze stap hadden Montagnier:
Quote
That this new isolate was a retrovirus was further indicated by its density in a sucrose gradient, which was 1.16, and by its labeling with [^3H]uridine (Fig. 1).
http://aliveandwellsf.org/articles/classic...lation_1983.pdf (Science 1983;220:868-871)

en Gallo:
Quote
The yield of virus from H4/HTLV-III cells was assessed by purification of concentrated culture fluids through a sucrose density gradient and assays of particulate RT activity in each fraction cellected from the gradient.
http://aliveandwellsf.org/articles/classic...lation_1984.pdf (Science 1984 224:497-500)

ook uitgevoerd. In dit artikel wordt de dichtheid waaruit de "pellet" is geselecteerd niet vermeld; die wordt waarschijnlijk bekend verondersteld. Zowel Montagnier en Gallo hadden in de 1.16g/ml "band" de hoogste reverse transcriptase-activiteit gemeten, maar dergelijke metingen zijn in dit onderzoek kennelijk niet uitgevoerd.

Gezien het feit dat de tekst niet vermeld hoe de foto's in figuur 2e en f tot stand gekomen zijn, en beide afbeeldingen slechts 1 virion tonen, mogen we er van uitgaan dat het hier om de gebruikelijke foto's van "gebudde partikels" in een celcultuur gaat. De blob links onderin figuur 2f is waarschijnlijk een cel, maar in ieder geval iets dat niet in een foto van gezuiverd virus voorkomt.

Aan de derde stap van het standaard virusisolatieprotocol is dus niet voldaan!

Quote
3. Electron micrographs of particles exhibiting the morfological characteristics and dimensions (100-120 nm) of retroviral particles at the sucrose (or percoll) density of 1.16 gm/ml and containing nothing else, not even particles of other morphologies or dimensions.
http://www.virusmyth.net/aids/award.htm

Drie jaar voor de verschijning van dit artikel is die stap echter wel uitgevoerd en gepubliceerd:

Quote
It is only in 1997, after fifteen years of intensive HIV research, that elementary EM controls were performed, with the disastrous results recently reviewed in Continuum. How many wasted efforts, how many billions of research dollars gone in smoke...
http://www.virusmyth.net/aids/news/edhlettercont.htm

Quote
There is no (HI-)Virus. Stupid!
http://www.virusmyth.net/aids/data/slreplypd2.htm

39859 @Alec, dat was dus de reactie van JeroenG op het wetenschapsforum op exact hetzelfde document. Jeroen plaatste al het linkje.

Samenvattend: het is geen bewijs van HIV (-isolatie).

41289 En de AIDS-epidemie in Afrika dan??? Simpel!

http://blogs.discovermagazine.com/80beats/2008/07/16/genetic-trait-makes-africans-especially-prone-to-hiv-infection/

Het is genetisch bepaald! Ik laat deze nieuwe spook theorie hier voor de experts achter om af te schieten! Ik hoef het niet helemaal te snappen om te begrijpen dat iets niet waar is! haha ik weet al genoeg als ze met verklaringen komen als "ze missen een eiwit die beschermt tegen malaria, zegmaar een trammetje waar dat virus gebruik van maakt om in rode bloedlichaampjes....... bla bla BullShit!!"

Ohwja en waarom in Afrika een AIDS-epidemie??? Heb daar wel een ideetje over! Combinatie slechte hygiene, ondervoeding en ongelovelijk veel oude uit het westen gedumpte medicijnen!!! Aan de lopende band worden ze daar ingeent en volgepropt met shit! Een schrijnend tekort aan medicijnen?? Het is gewoon niet aan te slepen zoveel en zo makkelijk het daar verstrekt en verhandeld wordt!

41967 Hier komt John Lear met het recept van het geneesmiddel in de 38 ste minuut
http://www.youtube.com/watch?v=ks6GC3wJFvc&feature=related

Oordeel zelf

41969 Elke keer die wondermiddelen, breng het dan eens mee... gvd!
Kompound Q, jaja allemaal bekend, vitamine C, D, B12, seleen, zink, gooi het maar in mijn pet. Elke fan heeft zijn eigen cure. Ik zweer bij witte wijn baden, intern en extern.